NFT FOMO: AJ Vaynerchuck on why it's still not too late to invest (German subtitles) - Dr. Julian Hosp

Das volle englische Video mit deutschen Untertiteln – Alle Links & Ressourcen unten im Artikel

JH: AJ, vielen Dank, dass du so früh am Morgen in New York bereit bist für ein Interview. Danke, dass du dir die Zeit genommen hast, mit dem deutschen Publikum ein paar spannende Dinge zu besprechen, die gerade passieren.

AJ: Fantastisch, nein Julian, danke, dass ich dabei sein darf.

JH: Hey, ich möchte gleich loslegen. Die Frage ist: Wie bist du auf NFTs gekommen? Was war deine erste Erfahrung? Vielleicht kannst du ein wenig davon erzählen. Zu welcher Zeit war das? Wann war das? Erzähl mir ein bisschen darüber, wie du darauf gestoßen bist? Hast du sofort gedacht: ‚Mann, dass ist das nächste Ding‘, oder warst du ein bisschen skeptisch, ob dieses digitale Zeug wertvoll sein kann? Erzähl mir ein bisschen davon.

AJ: Ich muss ein bisschen in der Zeit zurückgehen, denn ich denke, dass ein bisschen Kontext hilft, meine Erfahrung mit NFTs zu erklären. Also weißt du, zuerst hat es für mich mit Bitcoin angefangen.

JH: Wirklich?

AJ: Einfach mit Blockchain und Kryptowährung. Es ist einfach so, dass meine Karriere an der Schnittstelle von Business und Technologie ist. Weißt du, ich habe 2009 eine Social-Media-Werbeagentur gegründet. Und diese war stark abhängig von Firmen wie Facebook, Twitter, Tumblr – was zu Instagram wurde -, Snapchat usw. Aufgrund dieses Hintergrunds und weil ich während des Studiums ein Praktikum im Silicon Valley gemacht habe, habe ich eine Menge wirklich kluger Leute kennengelernt, die Technologie und die Zukunft der Technologie gut verstehen. Und so wurde ich mit Bitcoin zum ersten Mal um 2013 herum konfrontiert. Zugegeben, ich habe es nicht ganz verstanden, aber ich vertraute meinen Freunden genug, um zu sagen: „Weißt du was, ich sollte ein paar Coins kaufen“. Die gleiche Sache war mit Ethereum. Ich verstand, dass Ethereum eine Plattform ist. Ich kaufte meine ersten Ethereum in 2014. Ich verstand, es war eine Plattform, aber ich habe nicht ganz die Anwendungsfälle verstanden, die wir heute alle kennen. Aber ich vertraute einfach meinen Freunden und ging diesen Weg. Dann vor etwa drei Jahren, investierten mein Bruder und ich in ein Unternehmen namens Roll. Roll ist die Plattform für digitale Währungen, die heute wahrscheinlich am besten dafür bekannt ist, dass sie die Plattform hinter Whale Coin ist. Und so haben wir in der Seed-Phase in Roll investiert.

JH: Vor drei Jahren? 2018, oder wann war das?

AJ: Ja, das stimmt.

JH: Zunächst einmal, wie bist du mit den Gründern in Kontakt gekommen? Wie hast du mitbekommen, was sie machen? Für mich ist das super früh. So wie 2017, als NFTs zum ersten Mal auftauchten, und sie jeder als so etwas wie CrypoKitties abschrieb und jeder sagte, das wird wieder verschwinden. Du hast diese Investition im Jahr 2018 gemacht, ich meine, das ist einfach riesig.

AJ: Es dreht sich alles um Beziehungen und Netzwerke, richtig? Ein Freund von uns, Alex Exold, ein Unternehmer und Investor, hat uns mit Bradley Miles, dem CEO und Mitbegründer von Roll, bekannt gemacht. Wir setzten uns mit Bradley zusammen und es begann einfach damit, dass wir ein Intro von jemandem bekamen, den man kennt und dem man vertraut, richtig? Ich glaube, Gary und ich sahen die Vision für die Blockchain im Allgemeinen und Bradleys Unternehmen im Speziellen. Einfach, weil ich fest an die Digitalisierung glaube und glaube daran, dass uns Technologie weiter voranbringen wird. Auf der Seite der virtuellen Währungen gibt es bereits so viele Erkenntnisse über das menschliche Verhalten und Personen die bereit sind, digitale Währungen zu nutzen und in digitale Währungen zu investieren. Ich denke, dass Spiele ein großartiges Beispiel dafür sind, wenn man ein wenig früher als virtuelle Währungen und einige der Spiele, die jetzt entstehen, wie FarmVille und Candy Crush, ansetzt. Offensichtlich beschäftigen sich die meisten jungen Teenager in letzter Zeit mit Fortnite und Roblox und solchen Dingen. Es dreht sich einfach um die grundlegende Überzeugung, dass eine virtuelle Währung etwas ist, die weiter in den Mainstream kommen wird und dass die Blockchain eine großartige Plattform dafür ist. Und so war Roll etwas, das mein Bruder und ich sahen und an das wir glaubten. Ich denke mit NFTs – wieder zurück zu meinem Bruder Gary – er hat CryptoPunks zuerst auf meinen Radar gebracht und ich muss zugeben, dass ich anfangs ein wenig skeptisch war.

JH: In welchem Jahr war das? Ich meine, sie begannen 2017, sie waren nicht einmal auf dem Ethereum-Standard.

AJ: Wir waren nicht wahnsinnig früh auf NFTs. Das gebe ich zu. Das war wahrscheinlich im Dezember 2020. Das ist drei, vier Monate her.

JH: Okay.

AJ: Ja. Wir waren nicht verrückt früh dran. Aber wir hatten danach gesucht, und wir haben uns das gewünscht. Und ich denke, NFTs haben uns generell angesprochen, weil wir stolz darauf sind im Zentrum von Technologie und den Verbrauchern zu sitzen. Und NFTs sind einfach so verbraucherorientiert. Ich bin überzeugt, dass NFT-Kunst und NFT-Sammlerstücke, weil es offensichtlich eine Menge Anwendungsfälle für NFTs gibt und diese Sammlerstücke vielleicht sogar mehr als Kunst sein werden, das Tor für normale Menschen in die Welt der Blockchain und in jene der Kryptowährung sein wird. Und das ist es, was uns so begeistert hat. Als ich also Punks sah, war ich sofort ein bisschen skeptisch, nicht unbedingt gegenüber digitaler Kunst, aber mein ganzes Ding war, warum Punks am Anfang? Es war nicht das billigste NFT aller Zeiten, ich meine, da wir nicht so früh dran waren, waren es immer noch so 8.000-11.000 Dollar für einen Punk. Das ist nicht verrückt, das sind keine 7,5 Millionen für einen Alien, aber das ist sicher nicht das Billigste, was ich je gesehen habe. Und da, wo es für mich wirklich klick gemacht hat, war NBA Top Shot. Wahrscheinlich anderthalb Wochen später schickte mir mein Bruder, dem ich viel verdanke, einen NBA Top Shot. Ich schaute mir NBA Top Shot an und dachte mir, okay, das kann ich jetzt besser verdauen, weil ich diesen digitalen Moment mit etwas verbinden kann, das tatsächlich existiert und für das sich die Leute interessieren. Und es bezieht sich auch auf ein Verhalten, das bereits existiert. So wie dies ein Verhalten ist, mit dem ich aufgewachsen bin und das mir persönlich wichtig ist. Ich habe als Kind Sammelkarten gekauft, ich kaufe jetzt noch Sammelkarten. Und ich habe gesagt, okay, ich habe mir das Sammelkartenerlebnis angesehen. Nehmen wir diese Tyler Herro-Karte. Er ist ein sehr beliebter Spieler der Miami Heats. Ich kaufe ein Kartenspiel und ich ziehe diesen Tyler Herro. Zunächst einmal, damit ich den größtmöglichen Wert für diese Karte erzielen kann, muss ich Glück haben, dass der Drucker sie perfekt gedruckt hat. Denn es gibt verschiedene Richtlinien und man möchte eine perfekte Karte bekommen. Aber manchmal liegt diese perfekte Karte nicht in deiner Kontrolle. Wenn man eine Ecke eindellt ist sie weniger wert. Ich will nicht respektlos gegenüber Tyler Herro sein, aber wenn ich diese Ecke eindelle…

JH: AJ, ah.

AJ: Es ist für das Allgemeinwohl.

JH: Klar.

AJ: Ich knicke diese Ecke und diese Karte ist wahrscheinlich gerade von 30 Dollar auf drei Dollar gesunken, richtig? Aber noch verrückter ist, bevor ich die Ecke geknickt habe, … .

JH: Oder vielleicht, weil AJ Vaynerchuk es getan hat, ist sie von 30 Dollar auf 300 Dollar gestiegen.

AJ: Wir machen aus diesem Clip einfach ein NFT. Aber bevor ich dieses Kartenspiel überhaupt öffne, kann es wertmindernd sein weil es vielleicht nicht richtig zentriert und nicht der perfekt ist. Tun wir trotzdem so, als hätte ich die Ecke nicht geknickt. Ich habe es an PSA oder BGS, die Kartenbewertungsfirmen, geschickt. Ich musste etwa drei oder vier Monate warten, um sie zurückzubekommen. Ich hoffe, ich habe eine perfekte Note. Wenn ich eine perfekte Note bekomme, stelle ich sie bei eBay oder StarStock oder StockX ein. Ich verkaufe es. Ich muss es wieder mit der Post schicken – ein zweites Mal. Ich schicke es an den Käufer. Der Käufer sagt, dass er es nicht bekommen hat, jetzt werde ich mit PayPal und eBay oder was auch immer streiten müssen. Bei NBA Top Shot hingegen, wenn ich einen Tyler Herro Moment habe, kommt er in perfektem Zustand und es gibt null Probleme für mich. Durch Klicken von ein paar Knöpfen stell ich ihn auf dem Marktplatz live und wenn er verkauft wird, wird er verkauft. Es gibt keine Streitigkeiten mit PayPal oder eBay, es gibt kein Abwarten. Kürzlich habe ich eine wirklich hochwertige Karte für ein paar tausend Dollar bei eBay verkauft, und dann wurde ich einfach nicht bezahlt. Und 10 Tage später habe ich mich entschieden, die Karte wieder einzustellen. Das passiert bei NBA Top Shot nicht, und so dachte ich mir, okay, denn am Ende des Tages, und es war Mark Andreessen, der das, glaube ich, zuerst gesagt hat, ist diese Karte, die 30 Dollar gekostet hat, bevor ich die Ecke geknickt habe, realistisch gesehen etwa einen paar Cent wert. Weniger als ein US Dollar wert, wegen des Kartons und der Tinte oder was auch immer. Aber wir als Gesellschaft legen zusätzlich einen Wert von 29 Dollar darauf, und das geschieht im Wesentlichen digital. Es gibt keinen physischen Wert, der über die paar Pennys hinausgeht, die damit verbunden sind. Also können wir meiner Meinung nach das Gleiche mit einem Video machen. Das war der Moment, in dem es wirklich klickte, und dann ging ich zurück zu CryptoPunks und ich bin tatsächlich groß im Geschäft mit CryptoPunks, weil ich jetzt verstehe, dass CryptoPunks die OGs der NFTs sind. Es gibt nur 10.000 von ihnen und so denke ich einfach, dass ist Angebot und Nachfrage und die Knappheit davon gibt ihnen einen Wert. CryptoPunks sind nicht nur Kunst, sondern ich denke, dass sie museumsähnliche Kunst sind, wegen der historischen Bedeutung von ihnen.

JH: Okay, ich werde darauf zurückkommen. Aber zuerst möchte ich noch eine andere Frage stellen, und zwar, kannst du mir den Gedankenprozess in dem Moment erläutern, als du oder Gary mit dieser neuen revolutionären Sache aufgekommen seid. Und ich denke, 99,9 Prozent der Leute sagen einfach: „Ach, was soll’s, das ist einfach Mist“. Und die meiste Zeit ist es das auch. Aber wie unterscheidest du dann zwischen, „wow, das ist etwas“ oder, „das ist Mist“? Was ist anders in deinem Denkprozess? Erklär mir das mal, denn ich glaube, das ist es, was dich wirklich davon unterscheidet, dass du immer wieder gewinnst und so viele andere Leute verlieren.

AJ: Ich denke, es gibt keinen Wert, es gibt keinen geschäftlichen oder monetären Wert, zumindest nicht in direktem Zusammenhang damit, wenn man sagt, dass etwas nicht funktionieren wird. Also nur weil du sagst, was ist das wert? Das ist dumm. CryptoPunks machen für mich keinen Sinn, und du machst einfach dieses Argument so nach dem Motto, weißt du was, die stinken, ich kann es ausdrucken, ich kann einen Screenshot machen. Es macht keinen Sinn für mich, und so weiter. Sagen wir, du hast Recht. Glückwunsch, du hast null Dollar verdient. Ich denke, das ist der erste Teil. Es ist wie der wirtschaftliche Vorteil, wenn man komplett negativ und ein Pessimist ist. Natürlich kann man sich dabei Geld sparen. Aber so wie ich es sehe, wenn man an der Grenze der technologischen Innovationen ist, braucht man nicht eins gegen eins zu gehen. Und wenn ich also Recht hätte, ich erfinde jetzt einmal Zahlen, das sind übrigens nicht meine tatsächlichen Zahlen, sagen wir, ich hätte 50.000 Dollar in CryptoPunks investiert und ich hätte mich geirrt. Was ich bis jetzt nicht habe. Aber es könnte hypothetisch sein, dass es in sich zusammenfällt. Sagen wir, ich lag falsch. Und ich habe 50 Riesen verloren. Okay, ich bin 50 Riesen im Minus. Dann kommt die nächste Sache. Sagen wir, ich hatte das Glück, ein ziemlich früher Investor in Uber zu sein, und ich habe hypothetisch 50.000 in Uber gesteckt. Wiederum nicht die gleichen Zahlen, die ich investiert habe. Und dieses Mal habe ich Recht. Das bedeutet eine siebenstellige Rendite. Weißt du, wenn man bei etwas falsch liegt, liegt man finanziell nicht in dem Ausmaß falsch, wie man falsch lag. Das ist definiert. Du hast dich um 50.000 Dollar geirrt. Du liegst nicht falsch. Ich denke, wenn ich verlieren würde, basierend darauf, wie falsch ich liege, das wäre dann eine andere Geschichte. Wenn ich, … darf ich hier eigentlich fluchen?

JH: Natürlich.

AJ. Okay. Wenn ich verdammt stark daneben liege, verliere ich nicht eine Million Dollar. Ich verliere nur 50.000. Das ist gedeckelt. Wenn ich verdammt richtig liege, kann ich Millionen machen. Niemand wird immer auf alles richtig wetten. Es ist unmöglich, auf Innovation und Technologie zu setzen und immer richtig zu liegen. Niemand hat es je getan. Genauso ist es beim Baseball, man spielt Baseball und ist ein Hitter und einer der größten Hitter aller Zeiten. Ted Williams, Tony Gwynn, diese Typen haben 400 Schläge gemacht, was bedeutet, dass sie in vier von zehn Fällen richtig lagen oder perfekt ausgeführt haben. Bei Risikokapital liegt man in einem von zehn Fällen richtig und ist der Beste aller Zeiten. Ich denke, das ist etwas, das die Leute verstehen müssen. Der Vorteil, richtig zu liegen, ist so viel größer als der Nachteil, falsch zu liegen. Der Verlust ist gedeckelt. Das ist eine große Sache. Und dann denke ich, die andere Sache ist, dass ich lügen würde, wenn ich nicht jedes Mal, wenn ich etwas wirklich Innovatives gesehen habe, eine gewisse anfängliche Skepsis gehabt hätte. Aber ich glaube, es liegt eine Menge Kraft darin, seine eigene Skepsis zu bekämpfen und nach dem Positiven zu suchen und zu versuchen, die Zukunft zu sehen, wie groß sie wirklich sein kann. Das ist auch ein großer Faktor. Oft teste ich meine Pläne an normalen Menschen. Meine Frau, meine Freunde, die nicht in diese Welt eintauchen, meine Eltern. Ich erinnere mich, als wir uns 2010 entschieden haben in Uber zu investieren, meinten so viele Leute, ich werde nicht in ein fremdes Auto steigen und mitfahren. Ich sagte dann, aber das tust du doch schon. Du kennst den Taxifahrer nicht, wenn du ein Taxi nimmst. Du akzeptierst einfach die Tatsache, dass, weil es ein gelbes Auto ist und es ein Licht auf dem Dach hat, dass es reguliert ist. Das Gleiche kann für Uber gelten, wenn nicht noch besser. Uber verfolgt deinen Aufenthaltsort, hat ein Profil über den Benutzer. Ich schätze, das letzte was ich sagen will ist, dass es auch eine Leidenschaft ist. Ich liebe diese NFT-Fahrt. Diese letzten drei bis vier Monate waren der größte Spaß, den ich je hatte. Es erinnert mich so sehr an Mitte bis Ende der 2000er Jahre in Bezug auf Web 2.0 und Social Media.

JH: Wirklich?

AJ: Oh, ja, so sehr. Und das ist ein großer Grund dafür. Der wahrscheinlich lustigste Teil dieser Reise ist, ich hatte großes Glück, ich habe viele Freunde auf dem Weg gefunden, aber wie das so ist, das Leben passiert, Entfernung passieren, Pandemien passieren. Ich bekomme jetzt aber Nachrichten von Leuten, mit denen ich seit fünf oder sechs Jahren nicht mehr gesprochen habe, weil meine Frau in den letzten vier Jahren drei Kinder zur Welt gebracht hat.

JH: Herzlichen Glückwunsch, das ist großartig.

AJ: Danke, das ist ein Zoo, danke. Ich wette, eines meiner Kinder hat hier irgendwann noch einen Gastauftritt.

JH: Das ist großartig. Alles gut.

AJ: Es ist ja so, ich bin jetzt mehr im Sport Business, und viele meiner Freunde sind in der Tech-Welt und haben nicht wirklich die Affinität für Sport. Aber ich habe so viele Nachrichten von Leuten bekommen. Ich habe gestern Abend mit einem Freund geschrieben und gesagt, das fühlt sich an wie 2008. Und er so, ja, warum sagst du das? Ich sagte, sieh uns doch an, 2008 haben wir viel geredet. Von 2014 bis 2020 haben wir nicht so viel geredet. Und ich denke eine Menge wirklich kluger Leute sehen jetzt die Vorteile in dieser Sache, genauso wie in iPhone-Apps und Social-Media-Unternehmen und solche Dinge, das erinnert mich sehr daran.

JH: Darf ich fragen, wie alt du bist?

AJ: Ich bin 34.

JH: 34. Also 2008 war das, …?

AJ: Zu College Zeiten.

JH: Ja, College.

AJ: 2008 verbrachte ich den Sommer in San Francisco und machte ein Praktikum bei einer Firma namens Revision3, die eine Schwesterfirma einer Firma namens Dig war. Und Dig war eine der ganz frühen Web-2.0-Firmen, die von einem Typen namens Kevin Rose gegründet wurde. Ich war dort und habe den ganzen Sommer über gecouchsurfed. Ich habe bei acht oder neun verschiedenen Leuten gewohnt und bin jeden Abend ausgegangen und habe eine Menge Leute kennengelernt und es war großartig.

JH: Cool. Lass mich dich etwas über NFT fragen. Ich werde eine etwas kontroverse Aussage machen. Ich bin ein großer Fan von NFTs aber ich habe noch keinen einzigen Dollar investiert. Ich habe früh in Bitcoin investiert, tonnenweise Geld verdient, mehr als ich hoffentlich jemals ausgeben kann, und jetzt schaue ich mir diesen NFT Bereich an, und ich gehe genauso vor wie bei Bitcoin. Ich möchte mit klugen Leuten sprechen, ich möchte mit Leuten über NFT sprechen, die wie ich finde, wahrscheinlich schon viel weiter sind als ich und diese Sache viel besser verstehen. Und ich möchte mir ihr Wissen aneignen, und deshalb bin ich so froh, dass du dir hier die Zeit nimmst. Ich finde die Art und Weise, wie die Leute in NFT investieren, oder die Gründe, warum sie gerade jetzt in NFT investieren, zum Beispiel in digitale Kunst, ein bisschen falsch. Denn sie investieren wegen der Kunst und nicht wegen der Geschichte. Sie investieren nicht für den emotionalen Teil. Also zum Beispiel das Beeple Stück im Moment. Ich glaube, der Grund, warum das Ding im Moment so wertvoll ist, sind nicht die 5.000 kleinen Bilder, sondern die Geschichte drum herum. Weißt du was ich meine? Wie siehst du das? Bist du da mit mir einer Meinung? Sagen wir, du bist anderer Meinung, schön, dann würde ich gerne hören, warum? Aber wenn du mir zustimmst, dann würde ich noch zusätzlich einwerfen, dass es Krypto-Kunst als NFT schwerer haben wird. Und vielleicht wären andere Formen relevanter. Ich werfe das jetzt einfach mal in den Raum.

AJ: Ja, also ich stimme mit dem ersten Teil überein. Mit dem zweiten Teil bin ich nicht ganz einverstanden. Du hast mich ja vorhin gehört, ich war anfangs skeptisch gegenüber Punks, aber dann hab ich meine Meinung doch geändert und habe mir ein Stück der Punks gesichert, wegen der Geschichte. Und die Story ist, ich habe ein Investoren Gehirn. Das verzerrt die Sache ein bisschen, und es ist sicher nicht immer der richtige Weg so die Dinge zu betrachten. Und ich bin mir sicher, dass es viele Dinge gibt, die ich deswegen verpassen werde. Aber ich nenne hier CryptoPunks im Besonderen, weil es als in die Geschichte der NFTs eingehen wird. Man kann die Geschichte der NFTs nicht erzählen, ohne CryptoPunks zu erwähnen. Und das ist der Grund.

JH: Ich stimme dir da zu.

AJ: Das ist also ein großer Teil, richtig? Ich denke es könnte ein Cryptomuseum geben, die gleiche Art und Weise wie Leute ins Louvre gehen oder das MoMA in New York. Es könnte ein CryptoPunk-Museum geben, und das tolle an dem CryptoPunk-Museum ist, dass sie so etwas machen können wie zum Beispiel, je nach Timing, über AR und VR reden. Aber auch wenn es nur um das physische geht, Dinge wie Infinite Objects und andere Firmen, die deine NFTs nehmen und sie ausstellen. Das ist etwas, das sich Infinite Objects nennt, das ist ein NFT, das ist ein physischer Rahmen und das passiert jetzt schon. Ob das nun durch so etwas wie Infinite Objects oder VR und AR gemacht wird, das Coole ist, dass ein CryptoPunks-Museum nicht unbedingt meine Punks physisch braucht. Ich kann im Grunde, wenn Larva Labs oder wer auch immer das Museum macht, sagen: Hey, wir wollen deine Punks ausstellen und ich kann einfach sagen, ja, das ist in Ordnung – Deal. Ich kann einen Smart Contract machen und sie können die Rechte haben, es auszustellen und solche Sachen eben. Und deshalb finde ich das verdammt cool. Das ist etwas wo CryptoPunks groß für mich werden kann. Der andere Bereich, in den ich investiert habe ist, und das ist lustig, du hast den Nagel auf den Kopf getroffen, ich suche nach Geschichten hinter meinen NFT-Investitionen. Und wenn ich Geschichte sage, dann suche ich auch nach Begründungen für die Relevanz und die Bedeutung in der Zukunft. Ein anderes Beispiel ist, dass ich, und das ist im Moment ein interessanter Punkt, ein paar verschiedene EulerBeats habe, das ist ein on-chain generative music NFT. Und der Grund, warum ich EulerBeats mag, ist, weil ich denke, sie haben das Potenzial einen bleibenden Einfluss in der Musikindustrie zu hinterlassen, basierend auf ihrem Modell. Sie haben 27 Beats erstellt, sie haben es den Nutzern erlaubt, 27 Beats zu erstellen, indem sie die Chain verwendet haben, um diese Musik tatsächlich zu erstellen. Und die ersten 27, die geprägt wurden, werden als Master angesehen. Und dann konnten die Leute Drucke kaufen, bis zu 120 Drucke des Masters. Und jedes Mal, wenn ein Abzug gekauft wurde, verdiente der Besitzer des Masters Geld. Das ist ein ähnliches Verlagsmodell, wie es in der Musik existiert. Und so dachte ich, dass EulerBeats die ersten waren, die diesen Ansatz verfolgten, was eine historische Bedeutung hat. Ein anderes Unternehmen, das ich sehr interessant fand, war Hashmasks. Was ich an Hashmasks mochte, war einfach, dass sie die ersten waren, die diesen wirklich interessanten Ansatz von Bedeutung hatten. Wo es all diese versteckten – es ist wie der daVinci Code – es gibt all diese versteckten Bedeutung hinter der Maske und es gibt all diese Attribute, die noch nicht entdeckt worden sind. Und die Leute suchen Ostereier und ich dachte, das ist wichtig und bedeutsam. Was noch, ich kann in mein Wallet gucken.

JH: Die interessanten Investitionen, die ich im Moment sehe, wären diejenigen, die wirklich digital sind und keinen Nutzen in der physischen Welt haben. Aber der Nutzen kommt vom Status oder kommt von dieser wahren Geschichte. “My first 5.000 days” hat keinen Nutzen in der realen Welt, es ist reiner Status. Und jemand ist bereit, 69 Millionen Dollar dafür zu bezahlen, oder? Für mich ist das bahnbrechend.

AJ: Auf jeden Fall. Aber gleichzeitig ist es bahnbrechend aus der Perspektive, es ist bahnbrechend für die NFT-Industrie, aber es ist nicht bahnbrechend für die Gesellschaft. Irgendein anderer Mensch hat letztes Jahr 69 Millionen Dollar für ein physisches Gemälde ausgegeben. Die Menschen haben das schon gemacht. Das wurde bereits getan. Die Art und Weise, wie ich Menschen, die ich kenne und die skeptisch sind, NFTs erkläre, ist folgendermaßen. Es sind zwei kurze Sätze, ich sage: Hey, ich werde dir NFTs erklären. Fangen wir hier an, akzeptierst du die Tatsache, dass es Menschen gibt, die wohlhabend sind, die bereitwillig sieben- bis neunstellige Beträge für Gemälde und Skulpturen ausgegeben haben und weiterhin ausgeben werden? Und du musst ja sagen, wenn du nicht ja sagst, dann beende ich einfach das Gespräch, weil du nicht bereit bist ein Gespräch zu führen, richtig?

JH: Ja.

AJ: Ja. Als nächstes, bist du bereit, die Tatsache zu akzeptieren, dass mein 11-jähriger Neffe, als einziges, was er sich zum Geburtstag gewünscht hat, ein Microsoft-Store-Guthaben war, damit er Fortnite-Skins kaufen kann? Und wenn du nein sagst, sage ich, nun, dann solltest du dich vielleicht mit der Tatsache auseinandersetzen, dass das eine Multi-Milliarden-Dollar-Industrie ist. Dass es buchstäblich Milliarden von Dollar pro Jahr gibt, die von Kindern und Erwachsenen für nicht nutzbare digitale Währungen ausgegeben werden.

JH: Ja, ich denke, man muss hinzufügen, dass es sie keinen Gebrauchswert haben. Ich denke, für die meisten Leute ist es unglaublich.

AJ: Manchmal fragten mich die Leute, ob die Fortnite-Skins einem Superkräfte verleihen, und ich sagte, nein, man sieht einfach anders aus, und man sieht cooler aus. Und es ist buchstäblich nichts anderes, als diese Mütze zu kaufen. Es ist eine Form der Selbstdarstellung und wenn mein Neffe mit seinen drei Freunden spielt und sich ein neues Outfit kauft, drückt er sich damit gegenüber seinen Freunden und seinen Gegnern aus. Und darüber hinaus gibt es keinen Nutzen. Und das ist eine Multi-Milliarden-Dollar-Industrie für epische Spiele. Wenn du also diese beiden Dinge verstehst, kannst du NFTs verstehen. Du verstehst, warum jemand 69 Millionen Dollar für einen Beeple ausgegeben hat.

JH: Ja. Ich bin mir nicht sicher, ob Gary diese Aussage immer verwendet, aber ich habe sie schon oft gehört. Suche nicht nach dem schnellsten Pferd, sondern versuche, das Auto zu verstehen, mache dort die Innovation. Hast du im Moment das Gefühl, das ist nämlich ein bisschen mein Gefühl im Moment, dass viele Künstler und viele Leute immer noch versuchen, ein schnelleres Pferd zu finden. Aber wahrscheinlich muss es eine gewisse Innovation geben. Ich habe einen Tweet gemacht, in dem es hieß, im Moment sind NFTs vielleicht ein bisschen überhyped, in den nächsten 10 Jahren sind sie total unterhyped. Siehst du das ein bisschen ähnlich? Und was siehst du da? Wo könnte da das Auto deiner Meinung nach sein? Im Vergleich zu einfach einem schnelleren Pferd.

AJ: Jep. Also ich stimme dem Punkt zu, dass NFTs in dieser Sekunde wahrscheinlich überhyped sind, aber auf lange Sicht unterhyped. Ich erwarte, dass viele Projekte darunter leiden werden und dass viele Leute Geld verlieren werden. Und das ist einfach die Realität des Kapitalismus, es ist ein freier Markt. Genauso war es, als die Dot.com-Blase entstand und man Dinge wie pets.com hatte. Aber auch Amazon wurde geboren, richtig? Als Facebook und Twitter und Uber geboren wurden, gab es eine Menge gescheiterter Startups und eine Menge verlorener Millionen Dollar. Und so wird es Gewinner und Verlierer geben. Ich glaube, ich bin so optimistisch, was NFTs im Allgemeinen angeht, dass wir uns in der ersten halben Stunde dieses Gesprächs hauptsächlich auf die Kunst und dann ein wenig auf die Sammlerstücke konzentriert haben. Aber NFTs, das ist ein bisschen eine falsche Bezeichnung für die Art und Weise, wie wir sie verwenden und wie die meisten Leute sie verwenden. NFT-Technologie, nicht-fungible Token, spricht auch für das Back-End und Smart Contracts auf Ethereum, die Plattform meiner persönlichen Wahl. Es gibt auch andere Plattformen, ich denke Ethereum wird schließlich auch noch seine Probleme wie mit Layer-2 klären. Und ich denke Ethereum gewinnt letztendlich. Was mich also an NFTs reizt, ist die Frage, wie sich NFT auf andere Branchen auswirken wird. Zum Beispiel im Sport. Mark Cuban, dem die Dallas Mavericks gehören, hat gesagt: „Hey, ich glaube, wir werden unsere Tickets im Stadion mit NFT verkaufen“. Denn im Moment, und das ist in Amerika so und ich glaube, in Europa ist es wahrscheinlich ähnlich, verkauft der Besitzer des Teams ein Ticket an einen Verbraucher. Und sagen wir mal, der Verbraucher kauft es für 100 Dollar. Wenn dieser Verbraucher dann auf den Sekundärmarkt geht und es an jemand anderen für 200 Dollar verkauft, verdient der Teambesitzer nichts an dieser Sekundärtransaktion. Jetzt gibt es Plattformen, wie StubHub und SeatGeek in Amerika, die ihre Gebühr aus der Provision nehmen, aber der ursprüngliche Besitzer nicht. Aber wenn jetzt irgendein Teambesitzer in irgendeinem Sport, überall auf der Welt, sagt, wisst ihr was, wir werden unsere Dauerkarten, wir werden sie zu einem NFT machen. Wenn also Julian ein Ticket für unser Fußballspiel kauft und dieses Ticket an AJ für dasselbe Fußballspiel weiterverkauft, da es ein NFT ist und es auf der Blockchain ist und wir einen Smart Contract verwenden werden, damit der ursprüngliche IP-Besitzer eine Lizenzgebühr erhält, kann Mark Cuban oder jeder Teambesitzer tatsächlich Geld auf dem Sekundärmarkt verdienen. Das ist aufregend.

Sagen wir Bücher. Mein Bruder schreibt zum Beispiel eine Menge Bücher. Ich glaube, dass Bücher in Zukunft eine physische Komponente haben werden und auch weiterhin behalten werden. Aber dann auch die NFT-Komponente. Man hat also nicht nur das physische Buch, sondern auch ein NFT, das mit dem Buch zusammenhängt, und das ein paar Dinge tun kann. Ich denke, der wichtigste und logischste Punkt, den ich hier anspreche, ist, dass du das Buch verkaufst und wenn es weiterverkauft wird, kann der ursprüngliche Autor immer noch eine Tantieme verdienen. Die andere Sache ist auch, dass du durch das NFT, Daten über deine Kunden bekommst. So kannst du sie mit Nachrichten, Bonuskapiteln und Werbung für dein nächstes Buch erreichen. Ich denke einfach, dass der Smart Contract wirklich aufregend für Musik, Verlage, Konzerte und Sportveranstaltungen und so weiter und so fort wird.

JH: Wie plant ihr von Vayner Sports zum Beispiel NFTs zu nutzen? Ich meine, es ist lustig, dass du Mark Cuban erwähnt hast. Ich habe vor einer Woche oder so mit ihm gesprochen. Ich hatte ihn auch in der Show und habe mit ihm über NFTs gesprochen, weil er sich so lautstark darüber geäußert hat. Und ich bin seit 2017 mit ihm in Kontakt. Wir haben immer hin und her geschrieben und ich habe gesagt, wir müssen uns treffen und etwas machen. Es war sehr interessant und er hat genau diese Dinge geteilt. Und ich fragte ihn auch nach dem sportlichen Aspekt. Was macht ihr da?

AJ: Ja, ich meine, für unsere Athleten sind wir im Moment unglaublich geduldig. Ich denke, etwas das wirklich interessant ist, ist das jeder von meinem Bruder erwartet, dass er einen NFT macht.

JH: Tut er das?

AJ: Das ist etwas, was wir aktiv besprechen. Aber was ich cool finde ist, dass es eine Menge NFTs von persönlichen Marken gibt. Vor allem in den letzten zwei Wochen. Und nichts gegen diese NFTs, aber ich denke, die Art und Weise, wie Gary das sieht, und ich helfe ihm dabei, seine Gedanken zu durchdenken, ist: Sicher ist es schön, der Erste zu sein, und sicher bringt es ein paar PR-Schlagzeilen. Aber wir machen es lieber richtig, als dass wir es zuerst machen. Und so sind wir einfach geduldig, wir führen intern eine Menge Gespräche über unsere Athleten und wie sie sich im Bezug auf NFT verhalten sollten. Und es gab schon ein paar athletenbezogene NFTs und wir hätten den ersten NFT für einen Athleten haben können. Das wäre kein Problem gewesen, aber wir wollten es richtig machen und wir wollten, dass es Verbraucherfreundlich wird. Wir wollten nicht einfach ein Bild von einem unserer Athleten herausbringen und es für 100 Dollar verkaufen und sagen, dass es auf 250 Stück limitiert ist. Und einfach nur schnelles Geld machen. Was wir in dieser Diskussion auch besprochen haben, ist Nutzen. Und ich würde sagen, dass ich persönlich sehr davon überzeugt bin, dass viele NFTs scheitern werden, weil sie keinen Nutzen haben. Ich glaube, dass viele der zukünftigen NFTs erfolgreich sein werden, weil der Nutzen für den Verbraucher an erster Stelle steht, und das ist tatsächlich wichtig.

JH: Ich persönlich bin auch daran interessiert, ein NFT zu machen, aber das Geld komplett für wohltätige Zwecke zu spenden. Ich denke das wäre so eine coole Sache. Aber ich kämpfe auch zu 100 Prozent damit, dass diese Sache keine Geld Abgreiferei wird, selbst wenn es an eine Wohltätigkeitsorganisation geht, selbst wenn es für einen guten Zweck ist. Aber am Ende möchte ich wirklich, dass jemand, der dieses NFT kauft, eine unglaubliche Erfahrung macht und keine Ahnung, für das nächste Jahrzehnt superstolz ist. Ich weiß nicht was du teilen möchtest, aber ich wäre wirklich neugierig was deine Gedanken dazu sind.

AJ: Ich bin wahrscheinlich noch nicht bereit, so viel mitzuteilen, denn es ist immer noch ein Prozess, der noch nicht abgeschlossen ist. Wir versuche immer noch, es herauszufinden. Aber wie ich schon sagte, ich denke über den Nutzen nach und ich denke über Dinge nach, die man mit Nutzen machen kann. Mit dem Smart Contract kann man Loyalität verfolgen, man kann den Konsumenten erreichen, man kann die NFT aufwerten. Wie ich sagte, Bonuskapitel und solche Dinge. Und so denken wir viel darüber nach, was sind die Vorteile von Smart Contracts und für uns. Und dann im Gegenzug, wie können wir diese Vorteile nehmen und sie dem Verbraucher zurückgeben. Das ist, wo eine Menge unserer Energie und unseres Denkens gerade einfließt.

JH: Ich meine, Cuban ist diesen Weg gegangen, indem er ihnen erlaubt hat, eine Email-Adresse freizuschalten, wo er ein Video für die Käufer aufnimmt. War das etwas was ihr besprochen habt? Oder Garys Zeit zu verkaufen oder so? Oder ist das nicht der Weg?

AJ: Das ist alles auf dem Tisch.

JH: Okay, das waren alles Dinge, die ich auch durchdacht habe.

AJ: Ja, es ist alles auf dem Tisch. Ich denke, unsere wichtigste Sache ist einfach, dass wir keinen Cash-Grab machen werden. Wir nehmen uns also Zeit und überlegen und werden es nur tun, wenn es richtig ist.

JH: Wirklich cool. Bis jetzt haben wir viel über Kunst gesprochen, wir haben ein bisschen über Nützlichkeit der NFTs gesprochen. Investiert ihr in irgendwelche anderen Dinge, wo ihr sagt, okay, das ist ein NFT, vielleicht abgesehen davon, ich weiß nicht, irgendwelche gamingbezogenen NFTs, oder was sind die anderen Dinge, die ihr im Moment beobachtet?

AJ: Ich habe gerade gestern eine E-Mail an einen Freund von mir geschickt. Und buchstäblich das Thema der E-Mail war, NFTs und Gaming, ich weiß, dass du dich damit beschäftigt hast und mir fehlen dazu Informationen, können wir das am Montag nachholen. Ich habe also buchstäblich am Montag einen Termin, weil ich es auch bemerkt habe. Ich sehe Dinge wie Gods Unchained, ich sehe die fiktiven Universen wie Decentraland und Sandbox und Cryptovoxels. Ich würde sagen, dass ich ein wenig im Rückstand bin, aber ich werde mich ab Montag damit befassen, sowohl mit der Gaming-Komponente als auch mit der fiktiven Universums-Komponente. Und eines, in das ich gerade wieder eintauche und von dem ich begeistert bin, ist ein NFT-Spiel namens ZED. ZED ist ein Blockchain-basiertes Pferderennen. Ich bin ein großer Fan davon, hinzugehen und auf Pferde zu wetten und ich mache das wahrscheinlich einmal im Jahr. Und es gibt sogar ein Videospiel, ein unglaubliches Videospiel, das in den Spielhallen war, das wie ein digitales Pferderennspiel war und so habe ich ZED gesehen und gestern ein wenig herumgestöbert, aber ich muss tiefer eintauchen. Aber ich glaube diese, ob es Videospiel-Stil oder Simulation Stil Gaming auf der Blockchain ist, ich denke das ist eine unglaublicher Use-Case und Applikation. Ich persönlich bin da im Rückstand, aber ich habe vor das aufzuholen. Ich denke das wird lukrativ. Aber wie gesagt, es wird eine Menge Verlierer in diesem Bereich geben. Und es gibt einige große, große Gewinner meiner Meinung nach.

JH: Wann siehst du die wirklich großen Gaming-Produzenten tatsächlich in diesen Bereich einsteigen? 2017 habe ich über NFTs gesprochen und ich war mir 100 Prozent sicher, dass wir 2018 Electronic Arts sehen werden, einfach irgendjemanden, der in diesen Bereich geht. Und wir haben noch niemanden gesehen.

AJ: Bist du mit Sorare vertraut?

JH: Nein.

AJ: Sorare ist in mancher Hinsicht ähnlich wie NBA Top Shot. Es ist Football, amerikanisch Soccer. Es ist global, es ist Fußball. Und es ist ähnlich wie Top Shot in dem Sinne, dass man NFTs kauft, die mit echten Sportlern zu tun haben. Was ein bisschen anders ist, ist, dass du eine digitale Sammelkarte kaufst, keinen Videoclip. Und zweitens, wenn man die NFTs besitzt, die NFTs der einzelnen Spieler, dann nutzt man sie tatsächlich in einer Art Fantasy-Sport-Mechanismus. Aber kürzlich, ich möchte sagen vor 10 bis 14 Tagen, hat Sorare einen Deal mit Ubisoft bekannt gegeben.

JH: Oh wow.

AJ: Ich weiß noch nicht wie sie planen zusammenzuarbeiten. Aber ich glaube und das ist Spekulation, ich glaube, wenn man es einfach durchdenkt, dass Ubisoft ein Videospiel entwickeln wird, aber das Gameplay in dem Videospiel und deine Effektivität in dem Videospiel wird auf dein Wallet zugeschnitten und personalisiert sein. Und deine Brieftasche mit den Sorare-Tauschkarten, die du besitzt. Ich stelle mir das so vor, dass ich eine Mbappé-Sorare-Karte besitze und wenn ich das Ubisoft-Videospiel spiele, gibt es einen Modus, in dem ich meine Mbappé-Karte im Spiel haben kann. Wenn ich die Mbappé-Karte nicht habe, kann ich Mbappé im Spiel nicht nutzen und ich denke, dass es sehr interessant sein wird zu sehen, wie NFT mit dem traditionellen Videospiel Modell funktionieren wird.

JH: Cool, gibt es irgendeinen Bereich bei NFT, von dem du denkst, dass wir ihn vielleicht dieses oder nächstes Jahr sehen werden, der im Moment nicht genug im Fokus steht, von dem du aber denkst, dass er super aufregend oder super innovativ sein wird?

AJ: Es gibt ein Unternehmen mit dem ich mich getroffen habe, namens scent.io. Und was sie versuchen, ist im Grunde ein sofortiger NFT-Marktplatz zu werden für soziale Content-Plattformen. Sie haben also mit Twitter angefangen und wenn du das hier hörst, ist die Wahrscheinlichkeit sehr groß, dass du von scent.io gehört hast. Aber durch die Schlagzeile, die sie erzeugt haben und nicht so sehr das Unternehmen selbst. Sie bekamen eine enorme Menge an Zugkraft. Ich habe mich mit ihnen getroffen vielleicht vor zwei oder drei Wochen und etwa fünf oder sechs Tage später hat Jack Dorsey, der Founder von Twitter, seinen ersten Tweet NFTed.

JH: Ja. Ich habe auch einen verkauft, unfreiwillig, jemand hat einfach angeboten zu kaufen.

AJ: Was scent gemacht hat war, dass sie im Grunde genommen einfach gesagt haben, in Ordnung, wir werden sofort die gesamte Bibliothek von Twitter nehmen. Jeder Tweet, der je erstellt wurde, und wir werden die Ebene zwischen dem Ersteller und einem interessierten Käufer und wir sagen, okay, wenn du ein Käufer bist, kannst du ein Gebot für jeden Tweet abgeben. Wir versprechen dir nicht, das du ihn jemals kaufen kannst, aber du kannst ein Gebot abgeben. Und wenn der ursprüngliche Creator auf unsere Plattform kommt, seinen Twitter-Account authentifiziert, wird er einen Posteingang voll mit Geboten haben. Und sie können reinkommen und dein Gebot annehmen. Als mein Bruder sich das erste Mal anmeldete, hatte er einen Haufen Gebote.

JH: Ja, natürlich.

AJ: Es war nicht erforderlich, dass er auf der Plattform war, was, wie ich finde, der interessante Teil ist. Aber damit eine Transaktion stattfinden konnte, musste er sich authentifizieren und sich anmelden. Ich denke also, dass das ziemlich interessant ist, und die Art und Weise wie ich das sehe, was scent vorhat ist, dass ich denke, der NFT-Wert von scent ist zweifach. Erstens, wie wir bereits besprochen haben. Ich denke, er kann ein Sammlerstück in Form von Geschichte sein. Eine Kopie der Unabhängigkeitserklärung wurde gerade für 2 Millionen Dollar verkauft. Ich glaube, Jack Dorseys erster Tweet, soweit ich weiß, 2,5 Millionen Dollar. Du kaufst ein Stück Geschichte, wenn du Jack Dorseys ersten Tweet kaufst. Das Coole daran ist, wie oft haben wir als Gesellschaft gesagt, wenn etwas Verrücktes passiert ist, und das alles auf Twitter passiert, richtig? Wir sagen immer, stell dir vor, Twitter hätte es schon 1982 gegeben, als das und das passiert ist. Nun, in der Zukunft und für immer existiert es, und so kann man digitale Dokumente der Geschichte festhalten. Ich denke, das ist ein interessanter NFT-Marktplatz, ich denke so werden das die Leute sehen. Sie kaufen wichtige Dokumente. Und ich denke, Jack hat diese Geschichte angestoßen, und ich denke, dass sie eine echte Chance hat, an Fahrt zu gewinnen.

JH: Cuban erwähnte, dass sein größtes Hindernis das er im Moment sieht, der Einstieg in das Krypto Ökosystem ist. Wie siehst du das und wie denkst du kann das gelöst werden?

AJ: Es ist absolut die größte Hürde. Es ist ein Teil davon, warum NBA Top Shot so erfolgreich ist, weil sie einen wirklich guten Job gemacht haben.

JH: Ja, sie haben es echt nahtlos gemacht.

AJ: Weil man, zumindest in Amerika, einfach nur seine…

JH: Kreditkarte.

AJ: Kreditkarte braucht, und man kann es tun. Und das ist absolut die größte Hürde. Aber ich hatte in den letzten drei Wochen wahrscheinlich 10 bis 15 Gespräche mit Unternehmern, die für den NFT-Bereich entwickeln, und sie alle arbeiten daran oder sprechen mit Leuten darüber, wie man das Onboarding von Kunden einfacher machen kann. Ja, es ist die größte Hürde, aber ich würde auch sagen, dass die Entwickler-Community es als die größte Chance sieht. Wenn das passiert, wird es gelöst und ob es nun sechs Monate, neun Monate, 12 Monate, 15 Monate dauert, es wird passieren. Ich bin mir sicher, dass wir es den Menschen irgendwann einfacher machen werden. Ich meine, denk mal an das Internet und dann an den Netscape-Navigator. Denk an AOL, das es den Leuten in den 90er Jahren wirklich leicht gemacht hat, und so wird es passieren. Es ist unvermeidlich.

JH: Coinbase IPO, bist du da ein Investor, oder warst du da eher so, nö, das lass ich.

AJ: Gary und ich hatten das Glück vor einer Weile einen Scheck auszustellen. Wir haben eine Series gemacht, das war glaube ich Serie C die wir gemacht haben. Wir haben dort gut abgeschnitten. Also wird das schon klappen.

JH: Wie war die Bewertung? Ich meine, die ist ja sowieso öffentlich.

AJ: Ich glaube, es war ein 400 Millionen Dollar Posten.

JH: Gut gemacht.

AJ: Ich glaube, das war die C oder die B. Wir haben das gemacht, was auch immer die 400-Millionen-Dollar-Posten Runde war. Das war es, was wir gemacht haben.

JH: Cool. Das ist jetzt mindestens 200x so viel, je nachdem.

AJ: Ich denke, es wird weniger sein, basierend auf der Verwässerung.

JH: Ah, ja, stimmt. Aber ich meine, im Moment sprechen sie von 90 Milliarden, richtig?

AJ: Es wird gut werden. Wir freuen uns auf die direkte Notierung.

JH: Ja, herzlichen Glückwunsch.

AJ: Ich bin ein Käufer, und übrigens, wir haben nicht die Absicht zu verkaufen beim IPO und wir können, weil es eine direkte Notierung ist. Wir können rein hypothetisch unsere gesamte Position am ersten Tag auflösen. Aber das ist nicht der Plan.

JH: Wer hat auf diese Investition gedrängt, das überrascht mich einfach, denn nach allem, was ich von Gary gesehen habe, war er immer super skeptisch, wenn es um Kryptowährungen ging. Hast du dafür gepusht? Hört sich an als wärst du eher der Bitcoin…

AJ: Für das Protokoll, Gary und ich waren beide Coinbase-Nutzer, bevor wir Coinbase-Investoren wurden. Wir haben Bitcoin gekauft und hier ist die Sache, und es geht zurück zu dem, worüber wir vorher gesprochen haben. Wir waren beide skeptisch und wirklich unsicher über die zugrunde liegende Technologie, aber es zahlt sich nicht aus, Recht zu haben, wenn etwas nicht funktioniert. Also kauften wir trotzdem Bitcoin im Jahr 2013. Jetzt hätten wir viel mehr gekauft.

JH: Jeder.

AJ: Was ich meine, wir haben trotzdem eine Wette gemacht und sind sehr gut gefahren. Der Coinbase-Deal wurde von einem unserer Partner Phil Torano eingefädelt. Er brachte den Deal zu uns, weil es die Serie B oder die Serie C war und wir bereits mit dem Deal vertraut waren. Er war in der Lage uns zu finden und uns wissen zu lassen, dass wir eine Zuteilung bekommen können, wenn wir wollen. Wir diskutierten es im Sitzungssaal und auch von den fünf oder sechs Leute, die in diesem Raum waren, war niemand gegen die Investition. Und die Denkweise dahinter war folgendermaßen, an diesem Punkt hatten Kryptowährungen als Ganzes bereits echte Fortschritte gemacht. Und es ging einfach darum, das Coinbase ein großartiges Produkt zu der Zeit hatte. Es war eines der Führenden, so weit unsere Perspektive in Bezug auf, wenn du US-Dollar oder jede Art von FIAT für Krypto tauschen möchtest. Vor allem Bitcoin zu dieser Zeit und Ethereum und ein paar andere, Litecoin vielleicht noch. Es war keine schwierige interne Konversation. Phil brachte es auf den Tisch, wir waren alle vertraut, wir waren alle Nutzer. Wir waren uns alle einig, dass wir bei einem Fond dieser Größe einen kleinen Teil des Fond für ein kryptobezogenes Investment verwenden sollten. Es tut uns nicht weh, ehrlich gesagt war unsere Fond-Strategie opportunistisch und wir hatten einfach das Gefühl, dass es ein kalkuliertes Risiko war. Das die Downside, zurück zu dem, was ich vorher sagte. Die Downside ist, dass wir einen Teil unseres Fonds verlieren. Die Upside ist, dass dieser eine Scheck den gesamten Fond zurückbringt. Es war also eine lohnende Investition, das ist verdammt sicher.

JH: Cool. Ich würde dir gerne eine persönliche Frage stellen, wenn du dafür offen bist? Ich habe einen fünf Monate alten Sohn. Ich komme aus sehr durchschnittlichen Verhältnissen. Nicht reich, nicht arm, einfach durchschnittlich. Und so bin ich jetzt immer ein bisschen besorgt. Ich habe diesen massiven Antrieb, massiven Hunger und ich bin immer besorgt, dass mein Sohn das nicht hat. Was machst du mit deinen Kindern? Welche Art von Werten versuchst du ihnen zu vermitteln?

AJ: Das ist eine tolle Frage. Ich bin auf eine interessante Art und Weise aufgewachsen. Die persönliche finanzielle Situation meiner Familie entwickelte sich, während ich aufwuchs. Als ich geboren wurde, waren wir ein Stück unter der Mittelschicht. Dann, als ich vielleicht sieben, acht, neun, zehn Jahre alt war, gehörten wir fest zur Mittelschicht. Als ich zwischen 10 und 13 Jahre alt war, gehörten wir eher zur oberen Mittelschicht und dann, als ich zwischen 14 und 18 Jahre alt war und darüber hinaus, zur Oberschicht. Ich habe also buchstäblich das finanzielle Wachstum meiner Eltern und meiner Familie miterlebt, in dieser wirklich interessanten Situation. Das ist wirklich schwer zu reproduzieren, niemand kann das planen. Man kann das nicht planen. Ich schätze das sehr, ich denke, dass ich verdammt viel Glück hatte. Ich hatte den Vorteil, dass es mir als Jugendlicher nicht super gut ging, aber ich konnte meinem Vater und natürlich meinem Bruder, der eine große Rolle spielte, dabei zuschauen, wie die Arbeitsmoral war und wie man erfolgreich sein konnte. Ich habe im Grunde die ganze Bandbreite des amerikanischen Traums kennengelernt. Ehrlich gesagt, ich vermisse die Unterschicht. Denn als meine Familie das erste Mal nach Amerika kam, sie sind aus der ehemaligen Sowjetunion eingewandert, und mein Bruder und meine Schwester, die sind viel älter als ich. Mein Bruder ist elf Jahre älter, meine Schwester ist acht Jahre älter. Ihre Jugend war also Unterschicht, und das habe ich nie erlebt. Als ich acht Jahre später auf die Welt kam, gehörten wir eher zur Mittelschicht oder lagen einen Tick darunter. Also habe ich die Unterschicht-Komponente nicht mitbekommen. Und mein Bruder und meine Schwester erinnern mich manchmal daran. Aber um auf deine Frage zurückzukommen. Erstens ist meine Tochter dreieinhalb, mein Sohn ist fast zwei und mein drittes, meine zweite Tochter ist noch nicht einmal drei Monate alt.

JH: Herzlichen Glückwunsch, das ist schön.

AJ: Es sind drei unter vier. Ich meine, für meinen Zweijährigen und mein Neugeborenes hat die Arbeit in diesem Aspekt noch nicht begonnen.

JH: Natürlich.

AJ: Wir vermitteln Werte, wir vermitteln Dinge wie Freundlichkeit und Einfühlungsvermögen und Manieren. Aber ich flöße keine Arbeitsmoral ein.

JH: Ja, es ist zu jung.

AJ: Ja, es ist zu jung. Aber für meine Tochter, ich denke, die größte Sache, die ich versuche im Hinterkopf zu behalten, für meine Älteste, Vivian, ist, dass ich wirklich sicher sein will… Ich denke, meine größte Stärke, sowohl beruflich als auch persönlich, ist das Lösen von Problemen. Ich bin jemand, der, wenn es ein Problem gibt, sofort reagiert: Ich bin in der Lage, es zu lösen, also wie werde ich es lösen. Das ist mein natürlicher Instinkt und ich denke, das ist ein Segen. Ich denke, dass viele Menschen sehr unterschiedlich auf Probleme reagieren. Und das ist wahrscheinlich das Wichtigste, was ich ihr jetzt, wo sie dreieinhalb Jahre alt ist, beibringen möchte: Wenn sie mit Mikro-Notfällen konfrontiert wird, möchte ich sie nicht immer nur für sie lösen. Denn sie muss in der Lage sein, es selbst zu lernen. Und ich spreche von den dummen kleinen Dingen, wie zum Beispiel, dass sie Schwierigkeiten hat, ihre Schuhe anzuziehen. Und sie wird frustriert. Und ich rede mit ihr darüber. Ich werde nicht rübergehen und ihr den Schuh anziehen. Weißt du, manchmal werde ich es tun. Ich lasse sie nicht alleine zurück und lasse sie einen Gefühlszusammenbruch wegen sowas erleben. Aber ich sage Dinge wie, Viv, du bist frustriert, was kannst du tun, um vielleicht weniger frustriert zu sein. Du könntest zum Beispiel Papa um Hilfe bitten. Das ist eine, ich will nicht, dass das die Lösung Nummer eins ist, aber das ist eine Lösung. Du könntest einen anderen Weg ausprobieren. Hast du dir überlegt, dass deine Turnschuhe jetzt vielleicht zu klein sind und du ein anderes Paar Schuhe brauchst. Solche Dinge sind wahrscheinlich die größte Sache, auf die ich mich im Moment konzentriere. Denn das Konzept von Geld und was Geld bedeutet, ist noch zu früh für ein dreieinhalbjähriges Kind.

JH: Ja, auf jeden Fall. Wie kriegst du das unter einen Hut mit Arbeit und drei Kindern?

AJ: Ja, das ist wirklich schwer. Ich denke, da gibt es Grenzen, in einer pandemischen Welt. Ich bin seit einem Jahr nicht mehr gereist. Ich war seit genau einem Jahr nicht mehr an einem Flughafen. Etwa ein Jahr und eine Woche, ich schätze 54 Wochen. Wenn ich also nicht auf Reisen bin, was in letzter Zeit häufig der Fall war, bin ich fast schon verdammt religiös, wenn es um 17 bis 19 Uhr geht. Ich habe es mir zur Gewohnheit gemacht, dass ich von 17 bis 19 Uhr nach Hause komme und mit meinen Kindern spiele. Ich esse mit ihnen zu Abend. Wir baden und gehen zu Bett. Ich versuche ständig, diese Grenze zu ziehen. Ich sage den Leuten ausdrücklich, hey, wir sehen uns nächste Woche. Cool, ich bin generell verfügbar, außer zwischen 17 und 19 Uhr. Und wenn mich in dieser Zeit jemand anruft oder eine Nachricht schreibt, denn ich werde nicht lügen, ich schaue von Zeit zu Zeit auf mein Telefon, um sicherzugehen, dass es keine Notfälle gibt. Und wenn mich jemand um 17.45 Uhr anruft, kann es sein, dass ich ihm um 18.30 Uhr zurückschreibe und sage, hey, ich melde mich gleich bei dir, und nur zu deiner Information, du wirst mich nie zwischen 17 und 19 Uhr erwischen, von Montag bis Freitag. Das ist ein ganz wichtiger Teil davon. Und dann einfach andere Dinge, um es zu mischen. Zum Beispiel bin ich normalerweise um 7 Uhr morgens im Büro, das ist ein weiterer wichtiger Punkt, ich arbeite früh, damit ich die Zeit von 17 bis 19 Uhr rechtfertigen kann. Ich arbeite normalerweise um 7 Uhr morgens und erledige Sachen.

JH: Ja, ich meine, du bist heute um 7 Uhr schon wach.

AJ: Und ich arbeite, ich bin nicht nur um 7 Uhr wach, sondern ich arbeite um 7 Uhr. In 99 von 100 Fällen erledige ich E-Mails und Papierkram, denn nicht jeder arbeitet um 7 Uhr morgens im Osten. Ich meine, ich arbeite viel mit Leuten an der Westküste zusammen, das ist 4 Uhr morgens in Amerika, pazifische Zeit. Und so ist das normalerweise das Aufholen von E-Mails und das Erledigen von Arbeiten, die keine andere Person benötigen. Aber das ist für mich ein guter Trick. Ich habe gerade den dritten Punkt vergessen, den ich machen wollte. Aber es ist einfach ein großer Aufwand. Ah, die Sache, die ich sagen wollte, ist, dass ich meine Tochter heute um 08:30 Uhr zur Schule bringe. Ich werde mir eine Stunde Zeit nehmen, um sie zur Schule zu bringen. Meine Frau und ich machen eine Art Handel, bei dem ich sage, hör mal, ich brauche eine bestimmte Anzahl von Stunden unter der Woche, und deshalb werde ich heute Abend wahrscheinlich eine zusätzliche Stunde arbeiten, was ich normalerweise nicht tun würde, um das auszugleichen. Aber das erlaubt mir, die Erfahrung zu machen, meine Tochter in der Vorschule abzugeben, was ich sehr schätze und woran ich mich immer erinnern werde.

JH: Cool. Das ist wirklich großartig.

AJ: Wenn man für sich selbst arbeitet, ist das der Luxus, den man sich verdient hat. Es gibt eine Menge Vor- und Nachteile für alles im Leben. Und meine Perspektive ist, wenn du ein Unternehmer bist, wenn du ein CEO bist und du das Gewicht der Welt auf deinen Schultern hast. Das ist eine Menge Stress, das ist viel des Nachteils Nachteil. Aber der Vorteil ist, dass mir niemand sagen wird, ich kann meine Tochter nicht um 08:30 Uhr an einem Freitag zur Schule bringen.

JH: Das ist großartig. AJ, ich möchte deine Zeit wirklich respektieren, ich weiß das wirklich zu schätzen. Wohin kann ich die Leute verlinken? Ich werde alles unten verlinken, deinen Twitter-Account oder wo bist du am aktivsten oder was sind die Dinge, die ich verlinken soll?

AJ: Twitter und Instagram, das ist super einfach.

JH: Bist du mehr auf Instagram oder mehr auf Twitter? Denn für mich sind das zwei völlig unterschiedliche Plattformen.

AJ: Ich würde sagen, für den Zweck unseres heutigen Gesprächs Twitter. Das heißt, ich spreche dort mehr über NFTs als auf Instagram. Ich denke, wenn du einen Einblick in mein Gehirn haben willst, schau dir die Tweets an, die ich like. Ich like vor allem Dinge, die ich in der NFT-Welt oder zumindest in der Wirtschaft im Allgemeinen für interessant oder einzigartig halte. Wenn du wissen willst, worüber ich nachdenke und wie ich interagiere. Ich tweete nicht sehr viel. Ein bisschen hier und da, aber ich bin ein aktiver Konsument, ich like viele Dinge, ich setze Lesezeichen für viele Dinge. Das ist, wie ich es sehe.

JH: Ich schätze das sehr, cool. Das ist wirklich großartig.

AJ: Es ist einfach AJV auf Twitter und Instagram. Diese drei Buchstaben.

JH: AJV. Ich werde das unten verlinken. Vielleicht können wir irgendwann eine weitere Session machen, um zu reflektieren, was passiert ist.

AJ: Das würde ich gerne. Lass uns das in etwa sechs Monaten machen. Denn ich denke, sechs Monate von jetzt an könnten genauso gut sechs Jahre in diesem Geschäft sein.

JH: Auf jeden Fall, wir sehen uns.

AJ: Das wird sicher lustig zurückzublicken.

JH: Ja. AJ, ich weiß das wirklich zu schätzen, vielen Dank. Bleib gesund, pass auf dich auf und alles Gute in der Zwischenzeit.

AJ: Gleichfalls. Ich habe das wirklich genossen. Vielen Dank für das Intro und die Einladung. Pass auf dich auf.