JH: Mark, ich möchte mich wirklich bedanken, dass du dir die Zeit genommen hast. Ich freue mich so sehr darauf. Ich möchte mit einem Zitat beginnen. Ich glaube 50 oder 5.000 Leute haben dich das gefragt und wie hältst du es damit, dass du lieber Bananen als Bitcoin haben möchtest? Denn Bananen kann man wenigstens essen.
MC: Richtig, okay, gehen wir das mal durch. Also die Frage war, über den Nutzen. Aber zuerst ging es um Bitcoin versus Gold, und ich sagte: „beides sind Wertaufbewahrungsmittel und sie sind das wert, was jemand dafür bezahlen würde“. Erst danach ging es um den Nutzen. Außerdem denk daran, das war 2016, spätestens 2018, also bevor die ganze DeFi-Sache wirklich passiert ist. Also sagte ich, in Bezug auf den Nutzen: „Ich würde lieber Bananen haben, weil ich Bananen essen kann“. Denn Bitcoin ist ähnlich wie Gold ein Wertaufbewahrungsmittel und es ist das wert, was jemand dafür bezahlen würde. Und wirklich, wo ich mit vielen Bitcoin-Leuten im Laufe der Jahre in die Haare geraten bin, ist, dass ich immer stark an die Blockchain geglaubt habe. Ich habe früher Datenbankanwendungen programmiert und ich habe auch Software geschrieben. Also verstand ich Blockchain sehr einfach. Aber damals, vor der Fork, im Jahr 2017, betrachtete jeder Bitcoin als eine Währung. Erinnerst du dich? Und es hieß, Lightning kommt und du wirst in der Lage sein mehr Transaktionen durchzuführen. Die gleiche Diskussion, die jetzt um Ethereum passiert. Und ich war der Überzeugung: Nein, es wird nie eine Währung sein. Und selbst damals haben wir Dirk Nowitzkis‘ Jersey über die Blockchain auf den Mavs-Webseiten angeboten und wir haben keine Abnehmer gefunden. Und eigentlich wollte ich damit sagen, dass es wirklich nicht als Währung konzipiert ist. Und in Bezug auf den Nutzen, und ich bleibe dabei, ab 2017, 2018, das Bananen mehr Nutzen haben. Und wenn es darauf ankäme, und alles auf den Kopf gestellt werden würde. Bitcoin ist keine Absicherung gegen Inflation, es ist keine Alternative zu Fiat-Geld. Was er aber geworden ist, ist ein stärkeres Wertaufbewahrungsmittel, wegen der Knappheit und des Algorithmus. Und jetzt mit DeFi hat es endlich einen Nutzen, vor allem, wenn du Bitcoin und andere Krypto-Assets besitzt. Ich ziehe es vor Bitcoin eher Krypto-Assets als Währungen zu nennen. Weißt du, Ethereum ist mehr eine Währung, vor allem jetzt in der NFT Welt, als es Bitcoin ist. Es ist einfach keine Währung. Und ich weiß, die Leute werden argumentieren, es ist ein globaler Austausch und Menschen können es tauschen, immer noch ist es nicht wirklich eine Währung. Aber mit DeFi im Besonderen, kannst du dein eigener persönlicher Banker sein. Was auch immer Bitcoin wert ist. Ja, du brauchst mehr Sicherheiten, aber du kannst einen Kredit aufnehmen, du kannst dir Geld leihen – alles in wenigen Sekunden. Weil es komplett dezentralisiert ist. Du hast völlige Flexibilität, du musst nicht mehr mit der Bank interagieren. Für mich ist das ein bedeutender Nutzen. Und wenn du also siehst, dass ich viel positiver werde, dann ist das der Grund. Wenn wir anfangen, Smart Contracts zu sehen, wenn wir anfangen, DeFi zu sehen, wenn wir anfangen, eine Menge von der Arbeit zu sehen, die in den letzten drei Jahren gemacht wurde. Das war wirklich der Game Changer für mich.
JH: Ich glaube, wir sind seit 2017 in Kontakt, damals war es ein bisschen das ICO Hin und Her, dann natürlich DeFi, jetzt NFT. Die interessante Frage für mich betrifft vor allem die NFT-Seite. Ich war nie ein Sammler. In der physischen Welt habe ich ein paar Basketballkarten gesammelt. Was hat dich an der NFT-Seite gereizt, dass du meiner Meinung nach, dich sehr stark zu allem geäußert hast?
MC: Ich habe vergessen, was der ERC Standard ist, ist es 1120? Welcher auch immer die Lizenzgebühren und die Erweiterungen für die Erstellung der Lizenzgebühren macht, das ist es, was mich überzeugt hat.
JH: Wegen der Zweitverkäufe.
MC: Ja, der ganze Aspekt des Zweitverkaufs. Das ist ein 100-prozentiger Teil davon. Denn das ist der entscheidende Unterschied zu der Art und Weise, wie andere Dinge gekauft und verkauft werden. Das gibt jedem, der über geistiges Eigentum verfügt, jedem kreativen Wert, den Anreiz in NFTs zu gehen. Wir sehen es jetzt bei Kunst, wir sehen es bei vielen einzigartigen Sammlerstücken, wir haben es bei Top Shots gesehen. Wir haben es bei Top Shots gesehen, und ich benutze Mintable.app sehr oft, weil es ein kostenloser Weg ist, in die Branche einzusteigen. Sie stellen ihren eigenen Shop zur Verfügung und man kann experimentieren. Man hat gesehen, dass immer mehr Leute experimentieren und etwas darüber lernen. Aber es waren wirklich die Tantiemen und die Möglichkeit, auf dem Wiederverkaufsmarkt Geld zu verdienen. Das war ein entscheidender Faktor. Und ich schaue mir wirklich viel von dem an, was gerade in diesem Bereich passiert. In Bezug auf den Markt für Sammlerstücke als Proof of Concept für das, was in einem viel größeren Geschäftsmarkt passieren wird. Denn Unternehmen schaffen so viel intellektuelles Kapital, wie zB ein YouTube-Stream, wo du versuchst Werbung zu verkaufen oder YouTube verkauft deine Werbung. Vielleicht hast du Abonnenten. Vielleicht hast du sehr vermögende Abonnenten, die dich für diese Informationen bezahlen. Aber eigentlich sind Sponsoren, Werbung und Abonnements deine primären Einnahmequellen, oder? Doch alle Podcasts sind bis zu einem gewissen Grad verderblich. Mit der Zeit nimmt ihr Wert ab. Wenn du nun diesen Podcast oder dieses Interview nimmst und es in ein NFT verwandelst und verkaufst, sagen wir mal, ich kaufe das für 10 Dollar, dann könnte ich es mir ansehen und wenn ich damit fertig bin, weiterverkaufen, und du wirst weiterhin bezahlt. Nun stell dir vor, ein CEO der Deutschen Bank hält irgendwo eine Rede, oder es gibt ein White Paper, das er geschrieben hat, oder es gibt eine Präsentation, die er gehalten hat, die einen erheblichen Wert außerhalb des Unternehmens hat. Anstatt es einfach an Leute zu verschicken, könntest du es verkaufen. Oder du könntest es an Ihre Kunden weitergeben, und es nach außen verkaufen. Auf diese Weise weißt du, dass es originell ist und du kannst mit dem Wiederverkauf Geld verdienen. Ich denke also, dass die Monetarisierung von originalem, intellektuellem Kapital für viele Unternehmen ein großes Geschäft werden wird. Und, um noch einmal das Beispiel der Deutschen Bank zu nennen. Wie alle Banken wird sich auch ihr Geschäft ändern müssen. Ich würde jetzt auf keinen Fall Bankaktien kaufen. Nicht wegen der nächsten drei Jahre, sondern wegen der nächsten zehn Jahre. Und es geht nicht nur um digitale Währungen oder unabhängige digitale Währungen. Es ist nur so, dass wenn DeFi einfacher wird und Wallets einfacher zu benutzen werden und es einfacher wird, Krypto zu erwerben, um sein eigener Banker zu sein, dann wird sich die Art und Weise, wie Menschen Dinge tun, ändern.
JH: Denkst du, wird die US-Regierung eine globale Rolle in all dem spielen? Denkst du, werden sie Bitcoin, DeFi versuchen regulieren? Denkst du, sie werden dafür sein, denkst du, sie werden versuchen, es ein wenig zu ersticken? Wie wird sich das entwickeln?
MC: Ich denke, es hängt wirklich von der Politik in einem gewissen Sinn ab. Denn die alten Banken haben jeden Anreiz, das zu verhindern. Sie sehen die Schrift an der Wand. Aber ich denke, es wird genau wie bei anderen FinTechs sein. Wo wir Apps gesehen haben, die zu Sparlösungen werden. Und wir haben gesehen, wie Apps Alternativen zu Überziehungskrediten geschaffen haben. Und egal ob SoFi, wie Robin Hood und andere Apps wie Dave, Chime, die Kreditkarten anbieten. Ich denke, dass sie bis zu einem gewissen Grad reguliert werden. Vor allem nach Anti-Geldwäsche und dem “Know Your Customer”-Regeln. Das wird konsistent sein. Und ich glaube nicht, dass die DeFi-Anbieter wirklich versuchen, dagegen überhaupt anzukämpfen. Ich denke, es wird besteuert werden. Es wird also eine Berichtspflicht geben. Jedes Mal, wenn jemand etwas verkauft – ähnlich wie bei einer Aktie – gibt es eine Transaktion. Und diese ist auf der Blockchain und somit ist es nicht, als ob die Leute es verstecken würden. Manche Leute haben nur eine Wallet-Adresse und werden versuchen, sich dahinter zu verstecken. Aber ich denke, mit “Know Your Customer” wird sich das ändern und in steuerpflichtigen Ereignissen widerspiegeln. Und dann denke ich, dass sie sich auf digitale Coins einlassen werden. Und ich kenne die wirtschaftlichen Verhältnisse für den Euro nicht, aber einen Penny in den Vereinigten Staaten herzustellen kostet mehr als ein Penny wert ist. Oder einen Nickel oder einen Quarter oder einen Dime herzustellen. Die USA verlieren hunderte von Millionen Dollar pro Jahr. Sagen wir mal, in einfachen Zahlen, es sind 500 Millionen Dollar pro Jahr, die wir durch die Prägung dieser Münzen verlieren. In den nächsten 20 Jahren können diese verschwinden und ein USDC-ähnlicher Ansatz wäre hierbei viel besser. Und dann Teil drei davon ist, dass es auch die Möglichkeit für unabhängige Regierungen schafft, Konten zu erstellen und zwar für jeden Einzelnen. Ich weiß nicht, was in Deutschland passiert, aber für die Konjunkturprogramme hier hatte ein großer Prozentsatz der amerikanischen Bürger, die in Frage kamen, keine direkten Einzahlungskonten. Also mussten wir zig Millionen von Schecks verschicken. Das ist einfach dumm. Verstehst du? Das alles sollte ein direktes Einzahlungs-Konto/Wallet sein, das digitale Währung akzeptieren kann. Und wann das passiert, weil es schlau ist und wir werden hoffentlich schlau genug sein, gibt es herauszufinden. Oder vielleicht findet Europa es zuerst heraus und wir machen es ihnen nach. Wer auch immer es zuerst macht, und China hat es in einem geringeren Ausmaß schon getan, aber es ist keine öffentliche Blockchain. Es ist ein halbherziger Weg, die Kontrolle über die Dinge zu übernehmen. Also, wer auch immer das zuerst herausfindet, wird global profitieren. Und hoffentlich sind wir das.
JH: Ja, sicher. Das ist sehr interessant. Stablecoins, wie spielen die rein? Und dann vielleicht auch Facebook mit ihren Diem – das ehemalige Libra. Einige Leute sagen, das ist ein direkter Angriff auf die Banken, weil es der Regierung erlaubt, direkt mit dem Kunden zu interagieren. Sie braucht die Banken nicht mehr. Andere sagen, nein, es ist eigentlich komplett Hand in Hand …
MC. Das hängt davon ab, wie anpassungsfähig und agil die Banken sind. Es wird immer einige Banken geben, die es so machen wollen, wie es schon immer gemacht wurde. Andere erstellen Blockchain-Projekte und Stablecoin-Projekte, um einen Ausgleich zu schaffen und zu versuchen, eine Alternative zu schaffen, die sie ihren Kunden anbieten können. Aber das Spiel wird sich, auf die eine oder andere Weise ändern. Ich denke, das größere Problem ist, wie vereinfacht man Wallets. Denn das Konzept von Metamask als eine Chrome-Erweiterung ist nicht das A und O. Die Idee, Krypto-Vermögenswerte zu erwerben und sie in ein Wallet zu stecken, ist immer noch ein großer Aufwand und es ist teuer. Auf der einen Seite hast du deine Kreditkartengebühren oder deine Bankgebühren, um eine direkte Abhebung zu tätigen. Wenn ich also Kryptowährungen im Wert von 1.000 Dollar kaufe und mit meiner Bank verbunden bin, werden mir diese Gebühren in Rechnung gestellt. Und dann gibt es die Gas-Gebühren auf der anderen Seite. Also werde ich dort auch erneut zum Handkuss gebeten. Diese Reibung muss entfernt werden, und es ist immer noch relativ neu, und wieder, das ähnelt sehr den frühen Tagen des Internets. Auch damals gab es eine Menge Hemmnisse, aber die Technologie hat diese mit der Zeit beseitigt.
JH: Coinbase geht an die Börse, würdest du investieren?
MC: Nicht bei einer100 Milliarden Dollar Bewertung. Es gibt einfach nicht genug Potential nach oben. Es gibt hundert andere Anwendungen und Blockchains und Wallets und Verwahrungsstellen, in die man investieren kann, und ich denke, die werden uns den Rang ablaufen. Ich meine, Coinbase verlangt, was, vier Prozent? Und das ist verrückt, und mit der Zeit … .
JH: Ja, sie können das, weil sie einfach dominant sind im Moment.
MC: Ja, sie sind dominant, weil sie die Benutzeroberfläche vereinfacht haben. Es wird Leute geben, die sie verdrängen, und wenn man so groß ist und der etablierte Anbieter die Benutzeroberfläche ändert, gibt es immer noch eine große Gruppe von Leuten, die diese Änderung nicht wollen, weil sie sich daran gewöhnt haben. Also werden die Leute weiterziehen. Schau dir die Geschichte von Browsern an. Man ging von einem Browser zu Mozilla, mit Mark Andreessen. Dann kam man zu Netscape, wir benutzen Netscape nicht. Dann kam Google daher. Microsoft hat es schon immer versucht. Ich betrachte Coinbase ähnlich wie Netscape. Man sah sie an und sagte, okay, sie sind die zweite Generation, sie sind dominant. Netscape-Server, Schnittstellen, alles. Sie haben alles dominiert. Und dann waren sie am Boden. Aber sogar davor war es so, dass Microsoft kam und seinen Browser bündelte und das führte zu Kartellklagen. Und dann kam Google und hat einfach einen besseren Job gemacht. Und so haben wir Google Pay, wir haben Apple Pay. Wie groß wäre der Aufwand, das auf ein Wallet auszudehnen?
JH: Denkst du, dass mehr der 500 S&P Unternehmen Bitcoin in ihre Bilanz aufnehmen werden, vielleicht auch in ihr Zahlungssystem integrieren werden? Du erwähntest Apple und Google, ich meine, für die wäre es so einfach, oder? Und dann haben sie es auch in ihrer Bilanz, oder denkst du, das ist völlig irrelevant?
MC: Ja und nein. Ich meine, du siehst Tesla, MicroStrategy, also ist es jetzt eine Art Aktienspiel und Elon legt sich gerne mit allen an. Aber man kann sich absichern. Was wir nicht wissen, ist, ob Elon alles abgesichert hat, oder nicht. Oder ob MicroStrategy alles abgesichert hat. Wir wissen nur, dass sie Calls verkauft und Puts gekaufthaben. Wir wissen es nicht. Es in die Bilanz zu nehmen, ist wie jedes andere Asset, und vielleicht ist es sicherer als eine CD. Vielleicht, wer weiß. Du hast so sicherlich die Chance, mehr Einkommen zu erzielen, aber was ich für wertvoll halte, ist, einen Chief of DeFi einzustellen und wenn du ein Milliarden-Dollar-Unternehmen bist, 5, 10, 20 Millionen Dollar zu nehmen und einfach zu versuchen, mit DeFi eine Rendite zu erzielen und es jede Sekunde eines jeden Tages zu verwalten, genauso wie du Cash-Management betreibst, weil du mit deinem Cash nichts verdienst. Und selbst wenn du fünf Prozent durch Betrug, Hacking oder was auch immer verlierst und 15 Prozent verdienst, weil du ein bisschen risikoorientiert bist, okay, dann ist es das wert. Und dann kann man weiter aufbauen und wenn es stabiler wird, kann man mehr Geld reinstecken oder wenn es weniger stabil wird, nimmt man das Geld raus. Ich denke das DeFi, und ich habe mit vielen CEOs von Unternehmen und sogar meinen Unternehmen gesprochen und gesagt, schaut mal, ihr wisst, es ist okay, 10 Prozent von dem zu nehmen, was wir machen, solange wir jemanden haben, der es jede Sekunde verwaltet. Weil das DeFi-Spiel, die Liquiditätsjagd, im Moment verrückt ist und langfristig nicht nachhaltig sein wird.
JH: Ja, da stimme ich zu. Wie sieht dein Krypto-Portfolio im Moment aus?
MC: Ich habe Bitcoin, die ich über die Jahre angesammelt habe. Ich habe Ethereum. Und ich habe tatsächlich mehr gekauft, als der Kurs gefallen ist. Und ich habe einen Haufen verschiedener kleiner Blockchains, bei denen ich das Risiko eingegangen bin. Nenn mir etwas, denn die Chancen stehen gut, dass ich es habe.
JH: Doge? Eine Menge Nachrichten da draußen, die darüber berichten.
MC: Das einzige Doge, das ich habe, sind die zehn Dollar, die ich für meinen Sohn und sein Robin-Hood-Konto gekauft habe. Und ich glaube, als ich das letzte Mal nachgesehen habe, was übrigens letzte Woche war, hatten wir ungefähr 20.000 Doge, die wir mit den Mavericks verkauft haben. Und wir hodln einfach, was immer wir bekommen. Alles, was wir in Krypto verkaufen, werden wir nicht konvertieren. Wir werden es einfach hodln.
JH: Wirklich?
MC: Ja.
JH: Okay, wow, das ist dann eine ziemliche Überzeugung.
MC: Ja, schau mal, warum nicht, es ist ja nicht so, dass es eine riesige Zahl ist. Nun, ich habe mich verpflichtet, wenn die Leute Doge im Wert von 6 Milliarden Dollar kaufen von uns und den Mavs, werde ich es pushen. Ich werde es hodln, so dass es auf einen Dollar steigen wird. Alles, was du tun musst, sind, du weißt schon, 6 Milliarden Doge.
JH: Das ist lustig. Kevin O’Leary war auch in den Nachrichten offensichtlich für seine 3 Prozent Bitcoin Ethereum Zuteilung. Wie viel redet ihr über solche Dinge?
MC: Kevin versteht die Technologie nicht wirklich. Kevin sieht es einfach als ein finanzielles Asset, so dass es sich für ihn auszahlt. Du kannst mehr verdienen, als du mit einem Sparkonto verdienst. Wenn man also drei Prozent riskiert und mehr als drei Prozent verdienen kann, warum nicht, oder?
JH: Cool, und mit den anderen Sharks. Habt ihr darüber gesprochen?
MC: Das einzige, worüber ich mit den anderen Sharks gesprochen habe, ist der Verkauf ihrer Tweets. Du hast gesehen, was mit Jack passiert ist, und ich habe tatsächlich einige Tweets mit Sinn verkauft. Und ich habe ihnen gesagt, sie sollen es auch machen, falls jemand ein Angebot für ihre Tweets macht. Denn wenn man nicht weiß, dass man suchen muss, wird man es nicht finden. Und ich habe ihnen auch erklärt – besonders Barbara-, dass sie ein paar Sachen auf Mintable stellen sollen, um NFTs zu veröffentlichen. Nur ein paar grundlegende Dinge, denn wir sind immer noch in dieser frühen Phase, in der Prominente eine übermäßige Sichtbarkeit und Nachfrage haben. Wenn dann mehr Prominente kommen, wird sich diese Nachfrage überlagern.
JH: Wie siehst du deine Verantwortung dabei? Weil ich natürlich auch ein ziemlich großes Publikum habe – nicht so wie du -, aber relativ. Und ich bekomme fast jeden Tag Anfragen, „Julian, willst du nicht dieses NFT erstellen und wir können zusammen kassieren und es wird riesig werden“. Ich sehe da diese massive Verantwortung. Wie siehst du das?
MC: Ich mach es vor allem deshalb um zu lernen. Weißt du, der einzige Weg zu lernen, wie die Märkte sind, wo die Probleme auf dem Markt auftauchen, ist es jetzt selbst auszuprobieren. Ich habe das Glück, dass ich Fans habe, glaube ich zumindest – das klingt immer noch seltsam für mich -, die Dinge kaufen, weil ich bei Shark Tank bin und die Leute mich von dort kennen. Und es ist interessant, denn so bekomme ich die Ursache und Wirkung zu sehen. Ich bin also nicht einfach da draußen und sage, okay, ich stelle das da hin, mal sehen, wie viel Geld ich machen kann. Ich probiere all diese verschiedenen Preisniveaus aus und das Einzige, was ich wirklich getan habe, was eine Art von Geldgier ist, ist, dass ich meine Lizenzgebühren von 20 auf 25 Prozent erhöht habe. Denn wenn ich einen niedrigen Preis ansetze, weiß ich, dass sie in Sekundenschnelle ausverkauft sein werden. Aber ich versuche zu verstehen, wie sich diese Änderungen auswirken, um zu sehen, wie sich die Lizenzgebühren von Blockchain zu Blockchain übertragen lassen. Wenn es ein Side-Chain-Deal ist, siehst du was passiert, wenn diese neuen IPs herauskommen. Dann siehst du was auf anderen Blockchains passiert und welche Auswirkungen das hat. Das ist der einzige Weg, wie ich lernen kann, und nur so kann ich eine intelligente Konversation über dieses Zeug führen. Als im Gegensatz einfach zu sagen, „na ja, weißt du, ich sollte es wirklich nicht tun, weil ich nicht weiß, ob das Wertversprechen wirklich da ist“. Es ist nicht anders als bei Aktien, es gibt einige Unternehmen, in die ich investiert habe, die einfach nur Mist waren. Aber ich wusste, dass die Nachfrage da war.
JH: Musstest du dir von der Community was anhören, weil du z.B. die Lizenzgebühren erhöht hast?
MC: Nein, ganz und gar nicht. Nicht einmal ein kleines bisschen.
JH: Okay, cool, interessant. Was waren die Details deiner NFTs?
MC: Du meinst in Bezug auf? Welchen Teil davon?
JH: Was war der Nutzen? Wovon handelten die NFTs, die du verkauft hast?
MC: Oh, okay, ja. Was sie eigentlich waren. Ich meine, eines war ein GIF von mir, wie ich zur Arbeit gehe, draußen in der Arena. Das andere waren Videos, die wir produziert haben, für die wir Künstler angeheuert haben, um sie für die Mavs zu produzieren, die ich dann dort verkauft habe. Die waren wirklich cool. Weißt du was Cameo ist?
JH: Jep.
MC: Okay, wo man hingehen und personalisierte Videos von Leuten abspielen kann, richtig. Also habe ich meine eigene NFT-Version von Cameo erstellt. Und was ich gemacht habe, war, ich sagte, „wenn du mich bezahlst“, damals waren es 2 ETHs, „und das kaufst“, und es war nur ein Video von mir, in dem ich genau das sage. „Weißt du, wenn du das kaufst, schaltest du eine spezielle E-Mail-Adresse frei, mit der du mir eine E-Mail schicken kannst, und ich mache ein personalisiertes Video für dich.“ Das muss natürlich legitim sein, es darf nichts Bizarres sein. Und ich habe 20 davon verkauft. Und ich habe es gemacht, sie haben sie den ganzen Sommer nicht benutzt, sind immer noch im Handel, aber ich wollte einfach experimentieren, weil das für mich eine neue Anwendung war. Und es wird so viele solcher einzigartigen Arten von Anwendungen geben. Ich wollte einfach versuchen, mir was auszudenken.
JH: Wenn ich noch ein anderes Zitat einwerfen darf, das ich dir getwittert habe, und dann dazu dein Feedback bekommen könnte. “NFTs sind kurzfristig ein bisschen overhyped, langfristig total underhyped.” Was würdest du dazu sagen?
MC: Das hängt von den Wallets ab, und es hängt von der Fähigkeit ab Fiat-Geld zu nutzen. Wenn man sich Top Shots anschaut, sind die beiden Dinge, die sie gut gemacht haben, erstens, die NBA als ihr Intro-Produkt zu nutzen, jenseits von CryptoKitties und zweitens, gibt es kein wirkliches Wallet-Konzept. Ich meine, man kann reingehen und es gibt ein Wallet dahinter von Dapper. Aber die Realität ist, du kaufst einfach mit einer Kreditkarte, wie du auch etwas anderes online kaufen würdest. Und das ist, was sie getan haben, das ist etwas Besonderes. Und du kannst das auf Niftygateway tun, und du kannst das an ein paar anderen Orten tun, aber es ist eher die Ausnahme, als die Regel. Und bis wir zu dem Teil kommen, und selbst auf Dapper, auf Top Shots, sind die Gebühren hoch, relativ gesehen. Weißt du, du kannst acht Dollar an Gebühren zahlen, für einen zehn Dollar Top Shots oder zehn Dollar Moment. Es gibt also immer noch nicht dieses Gleichgewicht. Aber wenn man erst einmal die Benutzeroberfläche hat und die Möglichkeit, dass die Leute FIAT nutzen können. Dann muss es nicht einmal in Krypto konvertieren in der Zwischenzeit, aber wenn es das tut, ist es versteckt, und es ist kostengünstig. Dann ist das der Game Changer. Also für die Leute, die Sammler von was auch immer sind, ist es schwer, in das Game jetzt einzusteigen. Man muss sich mit seiner Bank verbinden, oder mit einer Kreditkarte. Wenn man eine Kreditkarte benutzt, zahlt man, wenn man sie nicht innerhalb von 30 Tagen abbezahlt, 19 Prozent oder so. Du zahlst immer noch eine Transaktionsgebühr für was auch immer es ist, wenn du mit der Kreditkarte einkaufst. Und auf der anderen Seite zahlst du eine Gas-Gebühr, und das ist teuer. Und wenn du nicht gerade Tausende von Dollar ausgibst, gibt es Transaktionen für fünf Dollar, bei denen die Gas-Gebühr und die Kreditkartengebühren mehr sind als das, was du für den NFT ausgibst. Und das muss gelöst werden. Und ich denke, das wird es, ich meine, ich erinnere mich an die Anfänge, als wir mit der Streaming-Industrie begonnen haben, mit Audio Net, als noch niemand wusste, was Streaming ist. Um Zugang zu unseren Inhalten zu bekommen, musste man ein TCP herunterladen, man musste ein 56k-Modem haben, man musste einen TCP/IP-Client herunterladen, dann musste man einen Media-Player herunterladen und dann musste man auf unsere Website kommen. Dann musste man sich mit einer Zwischendatei verbinden, einer Batch-Datei, die dann alles hochlud. Und die Leute haben das gemacht, weil es die einzige Möglichkeit war, Zugang dazu zu bekommen. Wir befinden uns gerade in dieser Phase, was die Wallets und das Bargeld angeht und die Verbindung zu deiner Bank und “Know your Customers” und das AML-Zeug. Und weißt du, Fotos von deinem Führerschein zu machen, von beiden Seiten oder von deinem Reisepass. Ich meine, das ist einfach brutal. Solange diese Reibungspunkte nicht beseitigt sind, bleibt es schwierig.
JH: Wie hat das mit der NBA im Allgemeinen funktioniert? Musste NBA Top Shots mit der NBA über all das sprechen?
MC: Ja, natürlich.
JH: Oder es einfach machen.
MC: Nein. Sie mussten eine Lizenz haben und so haben sie eine nicht-exklusive, mehrjährige Lizenz mit uns abgeschlossen.
JH: Ah okay, ich verstehe. Wo siehst du die Entwicklung von NFTs in den nächsten Jahren? Wo du das Gefühl hast, dass die meisten Leute das im Moment nicht wirklich verstehen, aber das die Richtung sein wird, in die es geht, und das einfach massiv sein wird.
MC: Es hängt wieder von der Benutzeroberfläche ab. Das wird die Nachfrage ankurbeln, denn selbst wenn man sich Top Shots anschaut, die die größte Position einnehmen. Es gibt nur 100.000 Kunden. Und das sind 100.000 Kunden, die alle nur Kreditkarten benutzen, also müssen sie nicht etwas tun, womit sie nicht schon vertraut sind. Wenn man sich andere Seiten anschaut, also wenn man zu Opensea, Rarible, Niftygateway geht, spricht man von 30.000-40.000 Kunden, mehr oder weniger. Ich war schon eine Weile nicht mehr bei Dune Analytics.
JH: Nein, aber du liegst ziemlich richtig mit den Zahlen.
MC: Ja, und das ist nichts. Dieser Schmerzpunkt für die Industrie ist, wie bekommst du die Neulinge rein? Wie bekommst du Leute, die nicht native Krypto Menschen sind zu verstehen, warum du Metamask anstatt eines dieser anderen Dinge als Wallet verwenden solltest. Wie kann man das lösen? Und das muss zuerst gelöst werden, bevor man sagen kann, dass diese Sache massiv sein wird. Nun, das ist auf der öffentlichen Seite. Auf der Unternehmensseite wird es alle Arten geben. Wir haben eine anfängliche Welle in 2016, 2017, 2018 durchgemacht, wo viele Unternehmen das Potenzial von Blockchain gesehen haben, aber es gab eine Menge Dinge, die nicht umgesetzt wurden. Seitdem hat es sich wirklich weiterentwickelt. Und so denke ich, dass du eine weitere Welle von Unternehmen sehen wirst, die versuchen, traditionelle Softwareanwendungen oder SAS-Anwendungen, Software als einen Service, zu nehmen und Blockchain zu nutzen, weil es die Menge an Aufwand und Bürokratie und die Anzahl der Menschen, die benötigt werden, um etwas zu tun, reduzieren kann.
JH: Wäre das etwas, was du zum Beispiel bei den Mavs in Betracht ziehen würdest? Das du sagst, okay, das Ticket ist immer noch physisch statt digital und es gibt ein NFT, das damit verbunden ist, als Sammlerstück oder so?
MC: Ja, ich meine, wir wollen auf jeden Fall unsere Tickets auf Blockchain umstellen, es ist nur so, dass es einen Haufen davon da draußen gibt und sie alle sagen, dass sie gut sind, aber keiner von ihnen hat tatsächlich etwas getan.
JH: Ja. Wie sieht es dieses Jahr aus? Ihr seid ja gerade auf Platz 8.
MC: Oh ja, wir werden wieder besser. Wir wurden ziemlich hart von Covid getroffen. Weißt du, wir haben fünf unserer besten acht Jungs verloren. Vier, die krank wurden und einer war nur in Kontakt. Und wir hatten eine Pechsträhne von sechs Spielen, aber wir sind wieder im Rennen. Wenn wir also weiter gewinnen, haben wir eine gute Chance. Denn obwohl wir auf Platz 8 der Playoffs stehen, sind wir nur zwei Spiele hinter Platz 4, glaube ich.
JH: Ja, es ist ziemlich eng.
MC: Ja, es ist wirklich eng.
JH: Viele Deutsche sind Mavs-Fans, natürlich auch wegen Dirk.
MC: Ja, man darf auch Maxi Kleber nicht vergessen. Maxi Kleber ist auch von Würzburg. Maxi ist wahrscheinlich einer der besten Verteidiger in der NBA. Er hat ein bisschen Dirks Persönlichkeit. Das ist wohl so ein Würzburger Ding, er ist etwas zurückhaltender. Aber er ist ein toller Typ und ein toller Spieler.
JH: Was denkst du, völlig off topic von Krypto im Moment, aber nur aus persönlicher Neugierde. Was denkst du, macht es aus, das, und ich denke, das du speziell diese europäischen Spieler erwischst, wie Luka, Dirk. Ich meine, komm schon, die sind wirklich, wirklich herausragend.
MC: Ja, wir haben auch ein paar schlechte. Aber es ist mir egal, wo sie spielen, es ist mir egal, ob sie vom Mars kommen. Wenn sie Basketball spielen können, bin ich offen dafür, sie unter Vertrag zu nehmen.
JH: Was ist dein Gedankengang in dem Bezug?
MC: Wir scouten, wir gehen durch einen Scout. Wir reden mit ihnen, wir schauen sie uns an. Wir schauen uns ihre Zahlen an und versuchen, ein Gefühl dafür zu bekommen, nicht nur ob sie gut sind, sondern auch, wie ihre mentale Verfassung ist. Wenn man sich Dirk und Maxi und Luka ansieht, es sind nicht alle europäischen Spieler so. Aber diese Jungs reißen sich den Arsch auf. Und sie sind mental zäh. Sie arbeiten immer härter und härter und härter, um sich zu verbessern. Und das ist die halbe Miete. Denn jeder, der es in die NBA schafft oder auch nur für die NBA in Frage kommt, ist athletisch begabt, sie sind auf einem gewissen Niveau ausgebildet, aber wie hart arbeiten sie, wenn sie dort sind, um besser zu werden.
JH: Cool. Ich habe Don versprochen, dass wir im Zeitplan bleiben werden, also möchte ich eine letzte Frage stellen. Und es ist eine etwas persönlichere Frage. Ich bin jetzt Vater eines fünf Monate alten Kindes und ich weiß, dass du Kinder hast.
MC: Herzlichen Glückwunsch.
JH: Danke. Finanziell geht es mir wirklich gut. Ich bin noch kein Milliardär, hoffentlich bald. Aber eine große Sorge, die ich natürlich habe, ist, dass mein Kind nicht hungrig genug sein wird. Wie flößt du deinen Kindern diesen Hunger ein, was sind die Werte, die du ihnen beizubringen versuchst?
MC: Das ist eine tolle Frage. Und es macht mir auch Angst, glaub mir. Und ich erinnere sie die ganze Zeit daran, dass ich derjenige bin, der reich ist, ihr seid es nicht.
JH: Ach wirklich?
MC: Ja. Und dass du dafür arbeiten musst. Und sie sind die Geschichten von mir leid. Sie verdrehen die Augen, wenn ich ihnen Geschichten darüber erzähle, pleite zu sein und hart arbeiten zu müssen. Aber wir sind nicht die Familie, die einfach einen Haufen Zeug nach Hause bringt. Hier ein Geschenk, oder dies oder das. Wenn du etwas willst, musst du es dir verdienen. Es kann so einfach sein wie durch das Lesen eines Buches, es kann sein, dass man eine Präsentation zusammenstellen muss, genau wie meine Eltern versucht haben, mir das beizubringen. Wenn du es willst, musst du dich anstrengen, um es dir zu verdienen. Es wird dir nicht geschenkt.
JH: Bist du wie, ich habe einen anderen sehr wohlhabenden Freund, der immer sagte, wenn du einen Dollar verdienst, lege ich vier dazu. Hast du auch so einen Plan, oder ist es eher so…?
MC: Nein, denn meine Älteste ist erst 17 und im letzten Sommer hat sie ein tolles Praktikum gemacht, wo sie etwas Geld verdient hat. Also kann ich das nicht nutzen. Und meine mittlere Tochter ist 14, und ihr ist das alles völlig egal. Sie ist wirklich ein tolles Kind, aber sie ist auch glücklich nur Klamotten aus meinem Kleiderschrank zu tragen. Buchstäblich alle meine alten T-Shirts und Sweatshirts und alles. Sie ist glücklich damit, einfach nur zu chillen und mein Sohn ist der Jüngste. Mein 11-Jähriger ist der Jungunternehmer. Er hat mich dazu gedrängt, ihm eine Etherum-Mining-Anlage zu besorgen.
JH: Wirklich?
MC: Ja. Und ich hab es durchgebracht.
JH: Mit 11 Jahren, das ist unglaublich.
MC: Naja, es ist nicht so unglaublich, wie es klingt. Ich meine, er hat sich mit Doge Coin beschäftigt, richtig? So fing er an, sich damit zu beschäftigen, und er begann, mehr zu lernen und sich dafür zu begeistern. Und in der Schule versuchen sie, ihn dazu zu bringen, Python zu lernen. Und er hat noch nicht die Verbindung zwischen all diesen Teilen hergestellt. Und ich versuche, ihn dazu zu bringen, diese Verbindung herzustellen. Aber er will es, er versucht Wege zu finden, mit Krypto Geld zu verdienen. Aber das Robin-Hood-Konto, das ich eingerichtet habe, das er verwaltet, wurde in letzter Zeit etwas zerstampft, weil er Tesla gekauft hat. Also ist er im Moment ein bisschen niedergeschlagen.
JH: Du hast Tech erwähnt, da bin ich neugierig. Siehst du im Moment Ähnlichkeiten mit der dot.com Blase?
MC: Oh nein, es gibt definitiv eine Menge Ähnlichkeiten. Damals nannte jeder, der eine gute URL hatte und eine Website einrichtete, dies ein Unternehmen. Und jetzt ist jeder, der Open Source nimmt, etwas weiterentwickelt und seine eigene “Blockchain” erstellt und ein paar Funktionen hinzufügt, ein Unternehmen, richtig? Und dann geben sie einen Token heraus und verkaufen den Token. Oder du siehst das gleiche in DeFi jetzt, wo jeder ein Sparkonto, DeFi-Programme hat. Wir zahlen vier Prozent und wir werden Geld auf dem Delta machen. Was besser ist als jedes Sparkonto, bei weitem usw. Du siehst also einen Goldrausch an Unternehmen, die auf den Markt kommen und das, was in der normalen digitalen Welt gemacht wird, replizieren oder verbessern. Das ist genau das, was wir mit dem Internet gesehen haben, im Vergleich zu den analogen Tagen. Alles, was auf eine Art und Weise auf analogem Weg oder einfach nur PC-basiert gemacht wurde, wurde zum Internet konvertiert. Und du siehst jetzt das Gleiche. Es wird also wirklich interessant werden, wenn einige dieser “Fly-by-Night”-Anbieter wegfallen und einige der besser finanzierten Unternehmen arbeiten, und in dem Moment, in dem ein paar Coins pleite gehen, die VCs (30:59) oder was auch immer hinter sich hatten, werden die Leute ein bisschen anspruchsvoller und vorsichtiger, in was sie investieren. Aber das ist ein Teil davon, wie ich sagte, ich bin das Risiko eingegangen und wenn du zu meinem Mintable oder meinem Rarible-Konto gehst, kannst du meine Wallet-Adresse sehen und du kannst eine Reihe von Dingen sehen, in denen ich bin.
JH: Mintable, was noch?
MC. Ja, Mintable, Rarible. Und ich habe einen Haufen von Wallets, wie jeder offensichtlich. Aber die Dinge, die ich bereit bin zu teilen, wie eine Menge der Token, die ich gekauft habe, sind dort.
JC: Siehst du das als eine große Sache in der Zukunft, dass die Leute, anstatt ihre riesige Gemäldesammlung zu Hause zu zeigen, mehr diese digitale Kunst Sache zum Status wird? Das es so einfach sein wird. Verstehst du das?
MC: Ja, natürlich. Absolut. Es ist so, dass die Kinder heute, besonders die Generation Z, außer vielleicht einem Auto, noch keine Häuser haben. Sie sind zu jung. Also haben sie vielleicht ein Auto und vielleicht haben sie Kleidung, aber sie werden von einer digitalen Welt angetrieben. Ihre Marke ist ihr Instagram- oder Snapchat-Account oder Tiktok-Account. Und das ist, wer sie sind. Und wenn du in der Lage bist, ein Tiktok zu machen und deine NFT-Kollektion zu zeigen, oder auf deinem Instagram-Account, dann zeigst du deine NFT-Kollektion. Und es ist eine andere Art zu zeigen, wie cool man ist oder wie man zu seinen Freunden passt. Also ja, ich sehe das definitiv und ich denke, wir werden auch die andere Seite davon sehen. Wir arbeiten an einigen Dingen, wo man einfach ein Instagram-Bild hochlädt und es als NFT mintet und auf einer Plattform verkauft.
JH: Du lädst ein Instagram-Bild hoch und mintest es als NFT und das zeigt dir die Eigentumsverhältnisse, oder was?
MC: Ja, also ich kann einfach ein Bild machen, sofort. Ich poste es auf Instagram, und dann wählt man den Marktplatz aus, das ist dann Mintable oder was auch immer, Rarible, Opensea, das ist standardisiert, und dann taucht es einfach auf. Und auf diese Weise kannst du es dann verkaufen. Du kannst sagen, okay, wenn du ein Künstler bist, der versucht etwas zu verkaufen, indem er einfach auf Instagram postet, ist das alles, was du wissen musst, um es zu verstehen, außer dass du ein Wallet brauchst, das es mit dir verbindet.
JH: Und alles andere läuft automatisch im Hintergrund ab, im Grunde genommen. Meine letzte Frage, was denkst du, sagen wir, ein Zeitreisender kommt. Welche Art von Nachrichten würde dieser Zeitreisende dir für das nächste Jahr geben, bei denen du das Gefühl hast, wow, das sind Krypto-Nachrichten, die dich nicht von diesem Zeitreisenden überraschen.
MC: Dein Interview mit Julian war unglaublich, es war sagenhaft. Es war einfach großartig. Was haben sie mir noch erzählt. Ich denke, der schockierende Teil wird sein, dass es eine Menge Anwendungen gibt, die wir jetzt für selbstverständlich halten, die wirklich heiß waren, wie DocuSign, Carta, all diese anderen Dinge, die durch Blockchain und Smart Contracts unterbrochen werden. Die Leute wissen noch nicht, was Dezentralisierung, dezentralisierte Steuerung und Blockchain und Smart Contracts alles leisten können. Und sie erkennen nicht, wie einfach sie sind. Es sind keine übermäßig komplexen Dinge. Nun ist Sicherheit nicht einfach, es ist schwer, es richtig zu machen, denn wo auch immer das Geld ist, es ist ständig unter Beschuss. Aber denk mal nur, ob es in Deutschland oder in den USA ist, für Versicherungsansprüche. Wenn die Regierungen deine medizinische Transaktion genehmigt. Du hast dir einen Arm gebrochen, oder dein Kind bricht sich einen Arm und du gehst in die Notaufnahme und jemand muss diese Transaktionen in der Regierung genehmigen. Oder die Versicherungsansprüche, in unseren Fällen. Und anstatt fünf Leute zu haben, die an einem Schreibtisch sitzen, die für die Versicherungsgesellschaften arbeiten und versuchen, Gründe zu finden, es nicht zu genehmigen, hast du eine dezentralisierte Versicherungsgesellschaft, wo auf einen intelligenten Vertrag gesetzt wird und die acht Leute, die es validieren und genehmigen, kennen sich nicht und boom ist es in Minuten genehmigt.
JH: Offensichtlich, und als ein Arzt ist das für mich, was da gerade mit Covid passiert. Das war immer so eine Idee, diese Impfungen als Stempel auf einer Blockchain oder so zu haben. Singapur startet das gerade. Siehst du so etwas auch in den USA?
MC: Nein, denn die USA flippen bei so etwas aus.
JH: Warum? Wegen des Datenschutzes? Oder warum? Einfach generell?
MC: Nicht einmal wegen des Datenschutzes. Es ist einfach allgemein so, die Sache mit der Freiheit. Sie versuchen, uns unsere Freiheiten zu nehmen, weißt du das ist einfach nicht gut. Das ist einfach ein kultureller Unterschied zwischen uns. Aber das mit den Impfstoffen ist hoffentlich nur vorübergehend. Covid ist schrecklich, aber bis zum Sommer kann hoffentlich jeder, der einen Impfstoff will, einen Impfstoff bekommen und es ist kein Problem mehr. Wir mussten noch nie solche Grippeimpfstoffe oder Windpockenimpfstoffe so verfolgen. Ich weiß nicht, ob es für Impfstoffe sein wird, aber genau wie auf deinem iPhone, wenn du iHealth hast und es dort verschiedene Informationen und grundlegende Informationen gibt. Gibt es keinen Grund, warum Apple nicht anbieten könnte, diese auf eine Blockchain zu legen und dir die Option zu geben, sie auf einer gewissen Ebene zu veröffentlichen. Und auf diese Weise ist es wie die Armbänder, die Diabetes oder was auch immer Armbänder, die Menschen haben. Das ist besser auf der Blockchain, wo man sein eigenes Bild und seine Sozialversicherungsnummer haben kann, was auch immer, das mit einem Schlüssel verschlüsselt ist, um es zu entsperren. Und einige Teile davon öffentlich zu machen, die man bereit ist zu teilen, dass ich Diabetes habe oder so, das sollte auf einer Blockchain sein. Das Problem ist, dass nicht alle Blockchains überleben werden und wenn man die falsche Blockchain auswählt und es kein zentralisiertes Internetarchiv gibt, um alles zu schützen, dann kann es dort Herausforderungen geben.
JH: Ja, okay cool. Mark, das war alles, eine wirklich fantastische Reihe an Fragen. Ich weiß die Zeit wirklich zu schätzen.
MC: Gern geschehen, ich habe es genossen. Tolle Fragen. Und für jeden, schaut euch Mintable.app an, nur um offen zu legen, ich bin ein Investor. Wenn du Unternehmen sehen willst, in die ich investiert habe, markcuban.com und du kannst es sehen. Und hoffentlich habt ihr Shark Tank und es läuft auch in Deutschland und man kann es dort gucken.
JH: So viele Leute schauen es. Cool. Also markcuban.com, Mintable. Irgendwelche anderen Sachen?
MC: Ja, wenn du auf markcuban.com gehst, wird dort alles aufgelistet und ich investiere gerade in so viele NFT- und Blockchain-Unternehmen. Es gibt eine ganze Kategorie mit dem Namen Blockchain, die du sehen kannst, die wir immer erweitern.
JH: Ah, das wusste ich gar nicht. Auf deiner Website hast du also eine ganze Liste der Unternehmen, an der du beteiligt bist.
MC: Jep.
JH: Machst du das für die Offenlegung oder machst du das nur für das Marketing, oder beides?
MC: Marketing, ja. Es hilft den Firmen, denn ich spreche die ganze Zeit darüber. All den Firmen, in die ich investiere, hilft es.
JH: Cool. Mark, ich weiß das zu schätzen, vielen Dank.
MC: Danke Julian.
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